«Все понимают, что этот Рамштайн – только начало процесса, который сейчас начинает осуществляться, реализовываться»

Война – это во многом математика. И война России против Украины – не исключение. Линия фронта, которая проходит по оккупированным территориям, тянется почти девятьсот километров. Еще около пятисот – государственная граница Украины и России на востоке и северо-востоке, на которую в результате контрнаступлений вышли бойцы ВСУ. Там нет таких интенсивных боевых действий, как в районе Бахмута на Донбассе, но со стороны Курской и Белгородской областей российские авиация и артиллерия регулярно наносят ракетные удары по украинским городам.

На севере украинские военные следят за тысячекилометровой границей с Беларусью. Вместе с восточным и южным фронтами — это почти две с половиной тысячи километров. До 24 февраля 2022 года весь фронт, по оценке главнокомандующего ВСУ Валерия Залужного, составлял всего 403 километра. Не стоит также забывать, что Россия активно строит оборонительные сооружения на самых важных участках этой огромной линии фронта.

Чтобы ее прорвать и пойти в наступление, ВСУ нужно очень много техники, в первую очередь танков. Однако в Рамштайне накануне министры стран – союзников Украины не договорились о главном – о поставках Киеву немецких танков "Леопард- 2" и дальнобойных ракет. Это то, что каждый раз просит у Запада Зеленский. Украинский военный аналитик Алексей Гетьман считает, что обещанного в Рамштайне и в другие дни на этой неделе оружия и того, что уже есть в наличии, недостаточно даже для выхода на границы 23 февраля 2022 года: "Стоит прислушаться к тому, что говорит командующий Залужный, потому что он знает ситуацию изнутри и знает, как рассчитать силы и средства, чтобы освободить в том числе Крым и все территории в пределах 1991 года".

При этом Алексей Гетьман не исключил возможность отдельных контрнаступательных операций. В них очень поможет та техника, которую в эти дни пообещали Киеву западные страны. В этом с ним согласен руководитель военных программ безопасности Центра глобалистики "Стратегия ХХI" Павел Лакийчук при условии правильной тактики использования новой военной техники. Когда именно могут произойти эти контрнаступательные операции ВСУ, сказать сложно. Все будет зависеть от скорости поставок в Украину обещанного оружия. А они, в свою очередь, зависят от того, как быстро украинские военные его освоят. Западные инструкторы положительно отзываются о том, как быстро учатся управлять оружием НАТО военнослужащие из Украины, но в целом процесс это довольно затратный по времени, особенно если технику везут через океан.

В том, что новое обещанное оружие именно наступательное, у опрошенных Настоящим Временем военных экспертов сомнений нет. Например, крупнокалиберная артиллерия. Гаубицы 155 калибра с помощью управляемых активно-реактивных снарядов могут бить по целям на расстоянии до шестидесяти километров. И речь не только о стационарных объектах, но и движущихся. Кроме того, пусть и не гусеничные, но колесные танки в начале января обещал передать Украине президент Франции Эммануэль Макрон.

"AMX-10 RC – это легкие танки. Хотя их почему-то называют не танками, а бронемашинами. Это легкий танк. Не обязательно танк должен быть на гусеничном ходу, может быть и на колесном. Его преимущество в том, что он очень скоростной и маневренный. Этот танк как раз для наступательных действий, он может быстро двигаться, он необходим", – объясняет военный аналитик Алексей Гетьман.

К ним надо добавить британские танки Challenger 2, которые обещал Лондон. Кроме того, Украина получит БМП Bradley с противотанковыми ракетами в арсенале. Среди новой техники есть образцы, оборудованные установками для разминирования территории, и еще больше ракет к РСЗО HIMARS.

Возвращаясь к твоему вопросу о местах, где ВСУ могли бы попробовать контрнаступление, военные эксперты в эфирах Настоящего Времени и сам Залужный в качестве ключевой точки на южном направлении называют Мелитополь. Пока он не под контролем ВСУ, Россия продолжает снабжение и укрепление своей группировки в оккупированном Крыму по сухопутному коридору в Донецкой, Запорожской и Херсонской областях.

Ситуацию в прямом эфире Настоящего Времени прокомментировал Михаил Самусь, военный эксперт, замдиректора "Центра исследования армии, конверсии и разоружения".

– Дело в том, что каждая страна исходит из своих интересов. В Германии правящая коалиция исходит из своих политических интересов. Они играют как бы со своими избирателями. Я смотрел некоторые выступления на дебатах в Бундестаге, когда обсуждался вопрос о вынесении на голосование вопроса о передаче Украине танков Leopard. И один из депутатов как раз объяснил, почему в Германии существует такая психологическая проблема. Он сказал, что их деды уже однажды были на территории Украины и воевали против русских. Поэтому "мы не хотим повторения такой ситуации". Но это явно психологическая проблема. Здесь, конечно, нарушений очень много в логике в таком представлении ситуации.

Во-первых, почему-то этот депутат считает, что украинцы от их дедов во Второй мировой войне пострадали меньше, чем русские. Во-вторых, вообще, как бы перекладывать ту ситуацию, которая была во Второй мировой, на сегодняшнюю, да еще и ставить себе в вину это. Ведь это же психологическая проблема с точки зрения вины в том, что делали их деды во Вторую мировую. Поэтому я думаю, что назначение нового министра обороны Германии решит этот вопрос. Немцы могут не передавать свои танки, но разрешить поставить другим странам. Это будет бригада танков около ста штук. Я думаю, что этого будет на первый раз достаточно для того, чтобы создать весной ударные группировки.

Естественно, президент Украины пытается достичь самого лучшего результата, добиться того, чтобы в украинской армии было как можно больше ударных вооружений. Потому что те операции, которые сейчас планируются, они ударные, они наступательные, они прорывные. И для этого нужны такие БМП, как Bradley, как CV90, которые нам будут передаваться, побольше артиллерии, побольше возможности именно уничтожения противника за счет использования тяжелой техники, а не личного состава, как это делает сейчас Россия. У них проблемы с тяжелой техникой уже пошли, и они бросают просто пока еще живую силу для того, чтобы добиться хотя бы каких-то успехов. Украинская армия будет воевать по-другому.

– Политика – это отображение других жизненных процессов, прежде всего экономики и бизнеса. Поэтому здесь очевидно существуют коммерческий и финансовый интерес. Я думаю, что санкции будут давать свой результат. 2022 год финансово оказался очень удачным для Путина. Все расчеты показывают, что ему удалось заработать на нефти и газе около $150 млрд, что на 30% больше, чем в 2021 году. Это позволило Путину и России чувствовать себя довольно-таки комфортно в условиях войны. Но после эмбарго на нефть, газ и нефтепродукты, которые будут 5 февраля введены уже окончательно, это, по минимальным расчетам, позволит недополучить России $100 млрд. Это сумма, сопоставимая со всем оборонным бюджетом. То есть у России будут проблемы с этим. И я думаю, что постепенно те же немецкие компании будут все равно выходить из России, потому что это будет просто токсично.

– Многие в Европе не понимают или отказываются верить в то, что эти изменения, которые происходят в геополитике, в глобальной экономике, необратимые. Многие считают, что можно еще решить вопрос как с Минскими договоренностями: "А вдруг Россия с Украиной сейчас сядут за стол переговоров?", "А вдруг удастся вернуть то, что было до 24 февраля?", "А вдруг еще можно и нефть, и газ российские поставлять?" – то есть вернуться к той модели, которая была. Многим немецким олигархам абсолютно не хотелось бы терять то, что они наживали последние 40-50 лет на дешевых российских энергоносителях. В любом случае именно в 2023 году будут уже какие-то необратимые процессы происходить, в том числе и немецкий бизнес будет выходить из России, это однозначно.

– Однозначно, хватит. Дело в том, что тех количеств, которые назывались, во всяком случае, проходила информация, что будет около ста, то есть сейчас назвали 59 БМП Bradley, но их будет около ста, а это на самом деле целая бригада. Но, во всяком случае, три батальонных комплекта БМП Bradley – об этом можно было только мечтать. Потому что Bradley – одни из самых лучших. Лучшие БМП CV90, которые тоже нам будут передаваться,— это вообще мощнейший аппарат с сорокамиллиметровой пушкой. Он будет очень мощно поддерживать нашу пехоту, штурмующие подразделения.

Сейчас главное – накопить то количество боеприпасов, артиллерии, которое позволит нашим войскам создать именно огневую мощность, которая способна будет проломить оборону противника и создать условия для того, чтобы наши штурмовые подразделения на Bradley, возможно, даже на западных танках, пойдут вперед. И я считаю, что о такой помощи мы не могли, например мечтать, скажем так, полгода назад. Тогда нам давали совершенно другого рода вооружения. Это исключительно наступательное вооружение. Конечно же, хотелось бы еще ракет большей дальности, ATACMS я сейчас не говорю, но очень близко к принятию решения о поставках нам ракет с дальностью 160 километров, тоже для использования HIMARS.

И я думаю, что это решение тоже очень многое изменит, потому что 160 километров – это фактически можно будет под огневым контролем держать всю линию фронта, кроме Крыма. На всю глубину фронта держать противника, уничтожать командные пункты, склады в боеприпасами, скопления личного состава, все коммуникации – то, чем мы занимаемся сейчас на семьдесят километров, можно будет на 160. Это как раз создаст возможности для именно глубоких прорывов или глубоких операций.

– Если прислушаться к тому, что говорили высокопоставленные генералы, политики на Рамштайне, они четко понимают эти сроки. Они все говорят: "Весна, два месяца, украинская армия должна быть готова". То есть все понимают, что этот Рамштайн – это только начало процесса, который сейчас начинает осуществляться, реализовываться. Я думаю, что и Bradley, и остальные БМП, бронетехника, очень быстро придут в Украину. Точно так же, как боеприпасы. Я думаю, за два месяца они будут в составе Вооруженных сил Украины и будут использоваться.

Что касается танков, опять же, я вчитался еще раз во фразы, которые сегодня говорились на пресс-конференции, в течение двух месяцев есть надежда, что эти танки будут уже в составе Вооруженных сил Украины. Я думаю, что все-таки не из Германии танки, но немецкие танки из Европы будут в Украине уже в ближайшее время. Во всяком случае, в течение месяца будет принято решение и они будут доставлены. И еще месяц на обучение и подготовку к использованию в боевых условиях.