Это какая-то особая предвзятость? Почему в мире так реагируют на то, как Израиль борется с террором?

Сразу три европейские страны — Испания, Ирландия и Норвегия признали Палестину как государство. Тем временем Армия обороны Израиля нашла в Рафияхе (по-арабски — Рафахе) останки семи заложников, захваченных 7 октября.

В плену остаются, по данным Израиля, 128 человек, сделка по освобождению сорока из них сорвалась по вине Египта, который в последний момент самовольно изменил текст соглашения. И в эти же дни прокурор Международного уголовного суда (МУС) Карим Ахмад Хан затребовал ордеры на арест троих главарей ХАМАС, премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху и министра обороны Йоава Галанта, фактически поставив на одну доску террористов и лидеров страны, подвергшейся нападению.

Почему в мире так реагируют на то, как Израиль борется с террором, объясняет журналист, политический аналитик Владимир Бейдер.

— Еще есть Международный суд ООН, который потребовал от Израиля прекратить боевые действия.

— Я не могу что-то выделить, потому что все это в одном ряду.

Самое болезненное, что война, которую мы ведем, никак не кончится, и весь мир против Израиля. Все забыли, кто начал эту войну. Это похоже на какое-то массовое помешательство, но это не помешательство.

— Есть одно слово, которое в Израиле стараются не использовать.

— Антисемитизм.

— Да, это очень банальное объяснение. Но я давно живу, я много видел, а не нахожу другого объяснения. Это какая-то особая предвзятость. Ни одной стране в мире не предъявляют такие требования, как нам. После 76 лет существования государства Израиль мы видим, что на уровне общественного мнения все еще считается, что евреи не должны иметь своего государства, а то, что оно есть, какое-то недоразумение.

Есть данные авторитетных экспертов о том, как Израиль ведет эту войну. Недавно была опубликована статья американского генерала — специалиста по боевым действиям в городских условиях. Он приводит потрясающие цифры, говорящие о том, что никто не воюет так осторожно, как израильтяне. Именно поэтому война так долго длится. Мы отказались от эффекта внезапности в борьбе с врагом, со смертельным врагом, но все равно в адрес Израиля звучат обвинения в геноциде — совершенно анекдотичные в этой ситуации.

В геноциде обвиняется армия, которая каждый раз предупреждает население на стороне противника: приготовьтесь, мы нанесем удар по такому-то месту.

Израиль обвиняют в том, что в Газе искусственно создается голод. При этом не прекращаются поставки медикаментов, продовольствия и горючего в Газу со стороны Израиля. Хотя прекратить их было бы нормальным в условиях войны рычагом давления на противника. Но мы эти поставки не прекращаем. Цифры говорят о том, что в сектор Газа никогда не поступало столько гуманитарной помощи, как сейчас. Никогда в истории этого анклава.

— Но никогда ее не было так много, как сейчас. ХАМАС и мировое общественное мнение, которое выступает на его стороне, требует поставлять больше и больше, продовольствия не хватает. А почему его не хватает? Потому что, когда приходят конвои с гуманитарным грузом, все разворовывает ХАМАС и продает на рынках втридорога. Но количество этой помощи уже такое, что на рынках сектора резко упали цены. Скажем, баночка консервированного тунца, которая в Израиле стоит 20 шекелей, на рынке в Газе продается за 4 шекеля. ХАМАС кричит, что палестинцев морят голодом, а на рынках от изобилия продуктов падают цены.

— Там есть своя инфраструктура. Кто-то работает на ХАМАС, какие-то есть чиновники. Но главное, что там действует БАПОР (Ближневосточное агентство ООН для помощи палестинским беженцам), о котором стоит говорить отдельно, это особая статья. Сама проблема палестинских беженцев во многом создана чиновниками БАПОР ради сохранения ставок и бюджета.

— Это хамасовское прокси, 80% сотрудников БАПОР — хамасовцы и члены их семей, люди, давшие клятву верности ХАМАС. Но то, что 12 сотрудников БАПОР замешаны в резне, воспринимают в мире как чистую случайность, к тому же их «жестоко наказали», кажется, даже собирались уволить.

Сейчас в мире повторяют страшное число жертв в секторе Газа, ссылаясь при этом на «министерство здравоохранения» Газы. Но такого института просто не существует. Есть структура ХАМАС, которая публикует цифры. ХАМАС может воевать с Израилем двумя видами оружия: численностью жертв среди мирных палестинцев и мировым общественным мнением из-за этих жертв. И они публикуют какие-то невероятные цифры, каких не было ни на одной войне. И кто эти жертвы? Вы обратили внимание, что среди них нет боевиков, что погибают, если верить этому «министерству здравоохранения», только мирные жители Газы?

— Если на футбольном матче на стороне одной из команд все судьи, а заодно под нее меняются правила, кто будет выигрывать?

— К счастью, это решаю не я. Но сейчас для ХАМАС нет смысла возвращать заложников: они заложниками прикрываются, главарей боевиков не уничтожают, продовольствие к ним поступает, в их тоннелях есть электроэнергия, там работают вентиляционные системы, у них все хорошо. Им остается просто пересказывать свое вранье этим придуркам в американских и европейских университетах.

— А потом эти же послы обвиняли Израиль в том, что произошло 7 октября.

— Я уже сказал вам: это антисемитизм.

— Существуют какие-то правила публичности. Мы не в равном положении с ХАМАС. А почему Израиль не соглашается на прекращение войны с ХАМАС с обещанием никогда больше в нее не вступать? Потому что обещание надо будет выполнять.

А ХАМАС может обещать все что угодно, а потом не выполнить. Потому что они — никто, они не государство.

— Я слышу в ваших словах вопрос, а на самом деле вопроса здесь нет. Мы уже больше семи месяцев живем в этой реальности. Да, после 7 октября такого не должно было быть, если бы ко всем сторонам в этом конфликте в мире относились одинаково. Но одинаково не относятся.

— У меня тоже много претензий к системе пропаганды в Израиле. Да, израильтяне пропагандой не занимаются. Но я перестал упрекать в этом израильтян после того, как впервые в жизни оказался в Музее Соломона Гуггенхайма в Нью-Йорке. Гуггенхайм, как вы понимаете, был не христианин по происхождению. И в этом музее я увидел выставку палестинской художницы. Пять залов. В них были выставлены простреленные страницы «1000 и одной ночи» на арабском языке и фотографии этой художницы, которая стреляет в эту книгу. Посвящена выставка была палестинцу — переводчику «Тысячи и одной ночи» на итальянский язык. Целая стена рассказывала об этом праведнике — представителе Организации освобождения Палестины, убитом израильтянами. Но ни слова не было сказано о том, что этот «праведник» был одним из организаторов резни на Олимпиаде 1972 года в Мюнхене.

Вот тогда я и решил, что буду молчать по поводу пропаганды в Израиле. Потому что бесполезно выходить с пистолетом против пушек. Вы можете стрелять, но этого никто не заметит.

— Это правда. Но когда Израиль начинает говорить о своих потерях, весь мир затыкает уши.

— Это не означает, что мы не должны говорить. И не просто говорить, а строить стратегию, которой у Израиля, к сожалению, нет, особенно при нынешнем правительстве. У нас есть министры чего угодно, кроме информации.

— Я понимаю, почему вы так говорите.

— Да. Но тут дело в другом. Должна быть в государстве своя пропагандистская стратегия, особенно в государстве, которое атакуют со всех сторон. У нас ее нет. Но есть еще обычные человеческие реакции. Обычная человеческая реакция, на мой взгляд, такая: когда я вижу, что бандит нападает, бандит насилует, бандит грабит, убивает, я не должен слушать рассказ этого бандита о том, как ему плохо, как он разозлен, потому что это бандита не оправдывает. Но теперь выясняется, что оправдывает, если убитый им — еврей. Такие правила, оказывается, существуют в мире. Антисемиту для ненависти к евреям не нужны объяснения. Это только эмоции.

— Это сегодня вопрос моды. Помните нашу талантливую девочку, выступавшую на «Евровидении»? Жюри давало ей «баранки», проходили демонстрации с требованиями, чтобы она не выступала. А публика в интернете голосовала за нее. Почему? Да потому что голосовали наедине с компьютером. А когда ты выходишь на улицу, это — на людях.

Сейчас вошло в моду — быть против Израиля. Долгое время, где-то с 1960-х годов, складывалась такая ситуация, когда антисемитом быть стало зазорно. Ну как-то неприлично, как сморкаться в занавеску. А сейчас ненавидеть евреев стало, наоборот, правильно. Как ни странно, сложилось это именно после 7 октября.

— Оказывается, в этом есть закономерность. Когда-то я разговаривал с певицей, которая участвовала в «Евровидении» от Израиля в 1973 году, еще до Войны Судного дня. Звали ее Иланит. Это было через год после Мюнхена, за нее очень боялись, ее охраняли. Говорили, под широким платьем у нее бронежилет. Она заняла четвертое место. Происходило это, по-моему, в Люксембурге. Она рассказывала, что принимали ее на ура, потому что весь мир любил Израиль после 1967 года, когда Израиль просто разгромил две арабские армии.

— Смотрите. После того как Израиль проиграл, а 7 октября Израиль проиграл, вдруг к нему возникла ненависть. И то же самое было, как рассказывали мне родители, жившие в Украине, после Второй мировой войны. Люди увидели, что евреев можно уничтожать. До войны в Украине родители не видели антисемитизма, а после Холокоста он был жутчайший. Я родился в 1950 году и помню это сам.

Евреям не забыли, что во время Холокоста их можно было убивать. И после 7 октября люди опять увидели, что евреев можно убивать.

— Да. Видимо, что-то такое есть в человеческой психологии: если можно кого-то травить, надо травить обязательно. Если он сопротивляется, надо его додавить. Это то, с чем имеем дело. Поэтому Израилю надо было после 7 октября не просто победить, а победить очень быстро и убедительно.

— В том, что Израиль не оставит ХАМАС у власти в Газе, я убежден. Иначе это будет означать, что мы приглашаем вновь нас убивать. «Никогда больше», которое мы произносим по поводу Холокоста, касается и 7 октября. Весь мир может стоять стеной, но Израиль не допустит повторения ситуации, которая была при Холокосте, когда у нас не было своего государства. Сейчас у нас государство, слава богу, есть. Может быть, не с лучшим руководством, но это дело поправимое.

Израиль, конечно, всегда раздражал, но он не позволял себе проигрывать. Мы и сейчас не проиграем. У нас очень хорошая армия, несмотря на то, что она допустила этот жутчайший провал 7 октября.

Конечно, мы победим.

Ирина Тумакова