Общественно-политический журнал

 

Я был поражен до растерянности, а уважение к восставшим стало безмерным

Из переписки с редакцией члена нашей группы. Публикуем без сокращений:

Сегодня ночью я смотрел трансляцию с Майдана.

Все уставшие, много дней ведь они там как пчелы работают. Это примерно также как вычерпывать воду из реки и не видеть очевидного результата. Да еще на холоде, полумокрые и не только от водометов, ведь горящие костры растапливают снег и под ногами болото.

Эти смерти... А ведь помимо смертей множество раненых, побитых, да еще и похищения за чертой майдана и пытки, издевательства и унижения.

И вот они полдня ожидали результаты переговоров, которые все откладывались и откладывались.

Етественно, что это давило на волю, ведь почти каждый,  наверное, мечтает сменить эту довольно рискованную обстановку на диван у себя дома. Ведь у каждого в голове могла уже картинка нарисоваться, что они сделали все,  что могли и даже больше, то есть согласиться от внутренней усталости и длительного напряжения на копромисс. И этот компромисс Янукович самоуверенно им подсовывал, как царь холопам. Так сделали бы в России - согласились бы, успокоив свою совесть и положившись на судьбу. И так делали, достаточно вспомнить наши протесты, и я был уже к этому готов и ничуть не сомневался в исходе.

Но когда они стали голосовать....! я был поражен! Я первые несколько минут думал, что я не так понял по-украински или ослышался. Я стал искать на других информационных лентах сообщения по-русски, чтобы убедиться, но этих сообщений еще не было (прямая трансляция). Я был поражен их волей. Это было просто непостижимо! Все, как один....и без командиров, идеологов!

Потом, после того как голосование закончилось, камера показывала толпу. Люди разбились на кучки и между собой обсуждали. Спустился со сцены и Тягнибок, именно он проводил голосование,  и как я понял, сам не ожидал именно таких итогов. Было видно, что он не готов осознать произошедшее, хотя на сцене,  когда выступал, сумел этого не показать.

Он напряженно ходил взад-вперед, и тут к нему подошел корреспондент, спросил его мнение об итогах голосования. Тягнибок довольно раздраженно высказался, но старался себя сдерживать. Нужно сказать, что сдержанность у них вообще у всех замечательная, наши бы уже давно передрались.  На высказывания Тягнибока последовали реплики со всех сторон, там же все кучно. Тягнибок что-то отвечал, стал более резким. Аргументировал свою позицию тем, что завтра власть намерена арестовать не менее тысячи протестующих, а потом еще и еще, и что он хотел предотвратить это. На что ему отвечали, что не в его силах поменять совесть у властей и у них только один выход - перемога, то есть победа, а не сговор. Тягнибоку посоветовали держать себя в руках, он стал оправдываться, что он спокоен.

А потом было еще замечательней. Эти люди после двадцатиминутного перерыва на обсуждение, после голосования, построились в колонны и молча пошли в ночь (это нужно было видеть!!!) строить новые барикады, расширять территорию майдана. Они шли навстречу опасности и тяжелому труду молча, но все как один. Эти баррикады росли как грибы, облепленные людьми как муравьями. Работали абсолютно все, никто не стремился быть старшим над кем-то, много женщин. Я примерно засек время, баррикада возводится за полчаса, высотой более двух метров и по всей ширине улицы. Это все завораживало, они как пчелы. И командиров вроде бы нет и каждый знает свое место и что делать.

Глядя на все это, их невозможно не уважать. Это вызывает даже не уважение а нечтто большее - преклонение перед их волей и стремлением. Это - не холопы и не рабы.

Если вчера я думал, что наступил перелом, и я исходил чисто из анализа оперативной ситуации, то посмотрев на них ночью.....  я теперь абсолютно уверен, что банде там конец. И очень плохо им же, что они этого еще не поняли.

Восхишаясь украинцами, я с сожалением понимал, что в России такое невозможно. Нет, мне, конечно, очень хочется верить, что и мы на такое способны, но желание верить это одно, а смотреть вокруг - другое.

Вчера я увидел, что оказывается, есть что-то такое, перед чем банда бессильна. И украинцы это поняли. У них направленность на внутреннюю свободу, на достоинство всех и каждого. Они любят свою страну как свою родину, а не как поместье своего хозяина, как это в России.

Ночью я убедился, что они победят. Другой вопрос, насколько абсолютной будет эта победа и позволят ли им заниматься мирной жизнью или надолго ввяжут в конфликт. Если им судьба позволит сразу перейти к восстановлению страны, то они как пчелы довольно быстро сделают ее цветущей. Теперь я верю, что эти люди смогут все.

Фактически, получается огромное противопоставление путинскому режиму. Это будет настолько очевидно и контрастно рядом, настолько будет высвечивать абсурдность и нелепость кремля, что это просто несовместимо с существованием режима в соседней России.

Комментарии

portent on 30 января, 2014 - 18:28

Пропагандистская обслуга нацлидера

Венедиктов о власти и во власти

Солнышко (не проверено) on 30 января, 2014 - 15:36

Евгений,
Знаете, я уверена что у нас еще больше общего, чем мы даже можем догадываться)) Я, например, сибирячка по рождению, а живу всю жизнь в Киеве. И точно могу сказать, что спекуляции на тему нацистов-фашистов как и на тему русского языка в Украине возникают только в момент политических противостояний. Вот в обычной жизни куда то рассасываются эти проблемы, и фашистов не видать, а как только властям жареным запахнет- власть тут же начинает вопить про фашистов и бандеровцев. Странно, да? Магия. Зато какая удобная...
Ну а лозунги Героям слава- я сама кричу регулярно)) потому что те, кто вышел на защиту своих прав и гражданских свобод, невзирая на страшный беспредел власти- это Герои

Евгений Cherry (не проверено) on 30 января, 2014 - 16:53

Готов с Вами во многом согласиться. Но меня коробит, когда показывают парады "Галичины", тут уж я ничего поделать с собой не могу - у меня отец пришел с войны с разрывной пулей в груди. В Киеве это не так заметно, но слышал много рассказов людей, работавших или служивших на Западной Украине о настроениях, существовавших там еще при Брежневе. И у меня нет оснований им не верить. То же самое о русском языке. Студентка-племянница киевская писала, что в их институте очень неодобрительно смотрят на то, что ребята разговаривают по-русски или, тем более, поют русские песни. А по телевизору показывают девушку с Киевской улицы, которая говорит в камеру: "Русска мова така погана, як собачья гавка". Пусть таких случаев и немного, но они есть, и не замечать их опасно. Так что основания для беспокойства есть реальные. Исходя из этого, единственное желание мое - чтобы не было крови и чтобы в результате люди, столько времени выходящие на Майдан, не были преданы и обмануты теми, кто придет к власти после Майдана. А в Киеве у меня живет сестра, и она тоже ходит на Майдан. 

vik on 30 января, 2014 - 17:26

"Русска мова така погана, як собачья гавка"

Спасибо, что поделились таким забавным анекдотичным выражением. Хохочу до упаду и нисколько не обижаюсь, будучи русским. Это выражение можно поставить в один ряд с мнением Нагульнова из "Поднятой целины" Шолохова об английском языке.

Украинские женщины, да и наши тоже, еще и не так умеют ругаться в разъяренном состоянии.

И еще хочу с вами поделиться, что меня не меньше коробит от показов парадов в Москве.

Евгений Cherry (не проверено) on 30 января, 2014 - 18:02

Да я тоже на нее не обижаюсь. Дело не в ней, а в том, что подобные настроения культивируются в обществе. Не думаю, что это хорошо. А чем Вам не угодили парады на Красной площади? Что плохого в том, что в честь великой Победы проводятся парады? Это ведь не парады в честь Сталина или советской власти. Спросите у военных. от суворовцев до генералов, и все Вам скажут, что это одна из красивых традиций. которая прививает молодежи гордость за свою страну (обратите внимание во избежание кривотолков, я говорю "страны", а не "государства"). Парады существуют во всем мире, и что?

portent on 30 января, 2014 - 19:07

"Это ведь не парады в честь Сталина или советской власти."

Эти парады - элемент пропагандисткой машины правящего режима.

Ряженые "ветераны" для культа Победы

О "патриотическом" наркозе военных парадов прекрасно написал Владимир Надеин, оставшийся сиротой во время войны.

 

Евгений Cherry (не проверено) on 31 января, 2014 - 11:54

Да, все, что описывают упомянутые Вами авторы, действительно мерзко, и спорить с этим может только идиот. Но согласитесь, что патриотизм как то воспитывать надо. Если у вас есть другие рецепты - поделитесь, с интересом и удовольствием прочту. А что касается парада Победы - предлагаете его отменить? Я считаю, что этого делать не нужно, а нужно убрать из него идеологическую подоплеку. Сам же парад должен жить, потому что убрав его мы можем забыть и о действительной нашей Победе.

portent on 31 января, 2014 - 13:02

Нужно не "воспитывать патриотизм", а открыть доступ ко всем архивам. Граждане страны имеют право знать историю своей страны, в том числе - чего стоила победа в войне, а не получать пропагандистскую жвачку из "единого учебника истории".

На заметку: слово патриотизм происходит от слова отец, от этого же слова происходит и слово отечество. То есть от вашего отца, моего и других отцов. Но не от "отца народов" или пахана шайки, сосущей кровь из страны (отечества). А наших отцов все эти годы использовали, как дрова в топку. Так в чем же заключается патриотизм? Ходить, как цапля, вышагивая и  вытянув голову перед паханом? Чтобы весь мир дрожал от бутафорской техники? Это вам нужно для патриотизма? Без этого с патриотизмом никак? Посмотрите на парады в Северной Корее, в Китае, эти ролики вы найдете на youtube. Рабы не могут быть патриотами - они остаются рабами, с парадами или без.

Евгений Cherry (не проверено) on 31 января, 2014 - 15:26

Для моего патриотизма парадов не надо. Я уже писал в одном из комментов - для меня государство и страна (Отечество) лалеко не одно и то же. Государства меняются, а Отечество остается. На этот счет меня воспитывать не надо. Насчет архивов согласен на 100%. Только боюсь, что этого мало. Патриотизм по отношению к своему Отечеству все же воспитывать надо. Какими методами - это отдельный разговор. И об этом надо хорошо подумать.

Виталий (не проверено) on 30 января, 2014 - 18:02

давайте по фактам...

Мне искренне жаль ВСЕХ тех, кто пережил все горести воины... искренне скорблю за теми, кто не вернулся... Но!

Простите, если бы мой отец пришел бы ваш город с украинским языком, на таках и с оружием... за 2 месяца вывез бы 2 милллиона русских в болота Полесся, закрыл бы русские школы, запретил бы использование русского языка, посадил бы священников в тюрьмы, заменив их на греко - католических... назначил бы все руководство из Западной Украины, искоренял и какрал бы за любое проявление национальных признаков... Вы бы ЛЮБИЛИ БЫ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК??!!! вы бы НЕ СТРЕЛЯЛИ в МОЕГО отца?!!! Ну так давайте по чести - за что любить ???? Копнуть губже? в царское...в закрытие театров и запрете украинской писменности? Вы не видели приказы назначеных деректоров колхоз из русского пролетериата период 30-40 годы?? там где вареники заставляли сеять... "вы хохлы жрете их - значит сейте, пусть и другие тоже попробуют"... Как согласно приказа райкома свиньи должны рожать поросят в ДВА раза чащее..  Абсурд? не верите?? увы... Факты.. сам не верил, пока оригинал приказов не увидел (помогал книгу о 33 годе делать) Так за ЧТО любить??!! Над одной из барикад весит плакатик - "МЫ С РУССКИМИ ПО КРОВИ - БРАТСТВО,  НО НИКОГДА ПО БРАТСТВУ РАБСТВА". и подпись Севастополец... Выводы - каждый для себя...

Евгений Cherry (не проверено) on 31 января, 2014 - 15:11

Никто не собирается спорить с фактами. Но мне сдается, что Вы неправы, отождествляя Россию ирусских с СССР и тогдашим руководством, тем более с партией. Вы думаете, что в РСФСР райкомы не командовали, когда и что колхозникам сеять и сколько и когда убирать? Не знаю, как на Украине, а в российском нечерноземье в каждом втором-третьем колхозе коров к весне подвешивали на ремнях, чтобы они от голода не упали. Думаете, потому, что русские крестьяне лентяи и пьяницы поголовно? Да нет, потому, что всех, кто умел и хотел работать, порасстреливали и поссылали на лесоповал, а вначальники партия поставила трепачей и горлодеров, которые сами ни черта делать не умели. И они вволю поизгилялись не только над украинскими, но и над русскими крестьянами тоже. До сих пор в России не могут поднять сельское хозяйства после этого. Теперь о руководстве СССР. С 1924 по 1953 годы. Назову главные фамилии - Джугашвили, Берия, Каганович. Здесь есть русские? А ведь именно они принимали все решения в стране, в т.ч. и о вводе войск на Западную Украину. А русские использовались как пушечное мясо. Так что по моему мнению главный виновник всего - коммунистическая партия, которая так до сих пор и не покаялась и не извинилась за все это. И современная Россия не может отвечать за то, что творилось тогда. Теперь о языке. Язык и его конкретные носители - это ведь не одно и то же. Если нас когда-то оккупировали немцы, то что же теперь, до скончания веков не общаться с их потомками, которые не могут отвечать за своих предков? А как же Кант, Гегль, Гёте и Шиллер? Или Пушкин, Лермонтов и Толстой? Давайте и их забудем? Ни в коей мере не призываю забыть все, что было плохого в нашей истории, но с тех событий прошло уже больше 70 лет, а страны, которая это совершила, нет уже как больше 20 лет. Так может быть уже пора как то начать успокаиваться и перестать видеть врагов в близких соседях? Мы так никогда в украинцах врагов не видели, тем более теперь.  

portent on 31 января, 2014 - 19:34

Цитата:

Теперь о руководстве СССР. С 1924 по 1953 годы. Назову главные фамилии - Джугашвили, Берия, Каганович. Здесь есть русские? А ведь именно они принимали все решения в стране, в т.ч. и о вводе войск на Западную Украину. А русские использовались как пушечное мясо. 

Навскидку:

Нижеследующие использовались как пушечное мясо?

Молотов Вячеслав Михайлович, нарком иностранных дел. Подписал договор с Риббентропом, согласно которому в 1939 г. к УССР и БССР были присоединены восточные воеводства Польши.

Хрущев Никита Сергеевич, с 1938 г. первый секретарь ЦК КП(б) Украины, член Политбюро с с 1939 г.

Жданов Андрей Алексеевич, член Политбюро, председатель Верховного Совета РСФСР

А в качестве пушечного мяса использовалось всё население страны.

Цитата:

Ни в коей мере не призываю забыть все, что было плохого в нашей истории, но с тех событий прошло уже больше 70 лет, а страны, которая это совершила, нет уже как больше 20 лет.
 

Нет СССР, есть Россия, власть в которой узурпировали наследники ЧК/НКВД.

Солнышко (не проверено) on 30 января, 2014 - 19:03

"Студентка-племянница киевская писала, что в их институте очень неодобрительно смотрят на то, что ребята разговаривают по-русски "

А в каком интересно Вузе она учится? Вот я говорю постоянно на русском, хотя могу и на украинском. Все на украинском отлично понимаю, читаю, а разговорной практики мало только потому, что как то не было такой необходимости. И никто меня не упрекнул ни разу, даже в Западной Украине.

(Солнышко, ваш комментарий выделен в отдельную публикацию по причине его большого объема - administrator)

Евгений Cherry (не проверено) on 31 января, 2014 - 15:44

Видимо, Вам повезло больше, чем моей племяннице. А учится она, по-моему, в Могилянской академии. О подмене Петра слышал, но , по-моему. пока это только версия. Если Вас интересуют подобные вещи, посмотрите 24 документальных фильма о Новой хронологии. Что касается штампов в преподавании истории - безусловно согласен. В этой связи я с большой осторожностью отношусь ко всем появляющимся учебникам и пр., потому что небезосновательно полагаю, что в них штампов не меньше, только со знакм минус. Есто такое выражение: "История обслуживает действующую власть". Отсюда делайте выводы. 

Солнышко (не проверено) on 31 января, 2014 - 17:09

Там действительно ратуют за возрождение мовы.
В остальных вузах то попроще.
А про историю - согласна. Потому и говорю, давайте не верить штампам и читать не учебники, а исторические документы и свидетельства, чтобы иметь объективный взгляд на события и людей

Виталий (не проверено) on 30 января, 2014 - 17:38

Искренне надеюсь что это от недостатка информации, иначе... Позвольте высказать точку зрения изнутри ....

Начну с вводных. Я украинец, киевлянин в четвертом поколении, дед воевал в Красной Армии в том числе и на западной Украине (офицер), так что... не "бандеровцы"))

1 - Не стоит путать бандеровцев и дивизию "Галичина" - это разное. Бандера организовал свою Организацию Украинских Националистов в ответ на окупаци СССР Западной Украины в 1939..  Если не ошибаюсь - с 41 по 44 (до выхода немцев из Украины) сидел в концлагере у немцев... Это факты - они проверяются... Постите, тогда о каком сотрудничестве речь??

2 - Дивизия СС ""Галичина" сформирована в 43 - последний (да по настоящему и первый) серьезный бой - 44 - Броды - Украина... Те кто выжил - я лет 5 назат общался с таким человеком, они называют себя "Дивизионисты" - рассказывали что никакого тяжелого вооружения и в помине небыло, заткнули ими дыру как куском мяса.. из 12 000 человек, если не ошибаюсь выжило после боя 3-4 тысячи...  Обращаю внимание, что на территории сопредельных государств Дивизия не принимала участия в активных боевых... (Польша - спорный вопрос)

История, что дед мне рассказал - я ее только сейчас по настоящему понял - он сам видел, как красноармеец (украинец), увидев в числе пленных парня из "Галичины" сам отпорол ему шеврон и лычки  - сказал что бы молча, иначе сразу... и у меня не основания ему не верить...

И к "СЛАВА УКРАИНЕ".. слова эти родились за долго ДО Бандеры и "Галичины"...  в период 17-20 годов именно там... и  прошли они через многие востания и бунты. И, как мне кажется, не несут в себе ничего иного, кроме Патриотизма... Меня всегда улыбало что любовь к России - это патриотизм... к Украине - национализм... (без обид, но ведь так?)

Отдельной темой идет участия РОА и других Русских формирований в боях на територии Украины... Вы не знали?? А вот по Киевом помнят, кто забивал колодцы людьми в 43, при отступлении.. Нет, я не разжигаю, просто давайте стараться обьективно смотреть на наше с вами прошлое... Что бы правильное будущее построить!

vik on 30 января, 2014 - 17:50

Хочу дополнить Виталия для тех, кто не знает.  РОА - русская освободительная армия под комадованием генерала Власова, воевала на стороне нацистской Германии против Красной Армии.

Дивизия СС "Галичина" действительно не имеет никакого отношения к украинскому освободительному движению. Вместе их слепила советская пропаганда, приплюсовав туда же и Степана Бандеру. Можно было присовокупить туда еще Пугачева и Стапана Разина с Мазепой, но прапаганда на этом остановилась

Евгений Cherry (не проверено) on 31 января, 2014 - 16:10

Будем считать, что в отношении лозунгов Вы меня убедили:)) Насчет РОА и иже сними отношение в России однозначное как к предателям Родины и пособникам фашистов. Описываемый Вами случай с спасением молодого ОУНовца расцениваю как благое дело. Спасети от смерти человека, если он не убийца и не законченный бандит - это благое дело. Обсуждать Бандеру не буду - нет достаточной информации и фигура, как Вы верно подметили, весьма неоднозначная. Единственно что скажу - не очень доверяйте тем, кто интепретирует исторические события, часто это вызвано чьими-то интересами. А патриотизм и национализм - это, конечно, не одно и то же. Первое подразумевает преданность Отечетву, что всегда хорошо, а второе - преданность нации, что не во всех случаях благо. А чтобы у Вас не было в отношении меня каких то сомнений типа того, что я как то не так отношусь к украинцам, скажу, что уже больше 40 лет я дружу с замечательным украинцем, с которым мы долго работали вместе. Два двоюродных моих брата и племянница наполовину украинцы:))

Vitaliy Deputat (не проверено) on 23 февраля, 2014 - 23:46

Я свободно владею русским, украинским и английским языками, но я ТЕБЯ НЕ ПОНЯЛ. Поэтому отвечаю тебе на Украинском родном языке

 

Гадаєш ти мене образив,  Коли бандерівцем назвав?

Скажу тобі на це одразу –  Я ним не був! Тепер вже став!

 

Сприймаю це, як нагороду! Звання, присвоєне за те,

Що сином став свого народу, Любові почуття святе!

 

Люблю безмежно рідний край! Цю чарівну, магічну мову,

Дарований Всевишнім рай, Красу дівочу чорноброву.

 

Люблю за щедрість і за спів, Шалені ночі солов’їні.

Коли бракує навіть слів Освідчитися Україні!

 

А ти мене за цю любов Оскаженіло ненавидиш.

Не я до тебе! Ти прийшов, На мою землю і тут гидиш!

 

Іди подальше від гріха,  Моє терпіння не безмежне!

Нехай святиться у віках  В борні здобута НЕЗАЛЕЖНІСТЬ!

Победа (не проверено) on 30 января, 2014 - 01:45

Спасибо огромное!!  я чуть не плакала когда читала коменты..  это очень важно для нас , знать , что вы понимаете нас ! к сожалению до сегодня мне встречались только коменты беркута России или их сторонников , которые писали что нужно ехать нас спасать от бандер фашистов и было очень грустно , но сегодня ....  Сегодня я счастлива !!!  я знаю , что и в России есть люди которые понимают в чем дело.  Но ещё обиднее из-за того , что даже в России , где СМИ  несут чушь люди понимают правду, а наши родные ...  свои продаются за деньги  и бьют нас битами !  без оружных не смотря на то кем ты являешься...  на днях в моём городе ( Запорожье) был силовой разгон , так вот с битами бежали парни которых я даже знаю...  и они нормальные парни , но вбил им кто-то в голову что они защищают  свою родину от бандер...   И хочется кричать и плакать, от того , что много других стран нас поддерживают и понимают , а свои родные нет...  и было стыдно за них . Их обманывают они думают , что помагают городу.  Ещё начала уважать Ультрас ( фанаты) .  действительно пришли защищать народ !!  и даже они пришли без бит и оружия.   СПАСИБО ! Ещё раз большое спасибо! и конечно , ваш президент сделает все , чтоб мы не победили ,  но ПРАВДА за нами , а как мы все знаем  В ЧЕМ СИЛА ?  =)  

СЛАВА ВСЕМ СЛАВЯНАМ И РАЗНЫМ ЛЮДЯМ КОТОРЫЕ МОГУТ МЫСЛИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!   МИРА НАМ ВСЕМ!!  и ещё )))  ваши( в форме  беркута) не только бьют наших ,  но и есть  другие Россияне ,  которые защищают честь вашей страны , так что и ваши герои стоят у нас на Грушевского.

ещё раз ВСЕМ МИРА!!

 

Виктор (не проверено) on 30 января, 2014 - 16:48

Что вижу Я глазами обывателя! –

Среди людей, таких же как и сам,

Студентов, работяг, предпринимателей,

Уставших от того, как правит Хам.

 

«Семья» крепчает, их богатство множится,

А остальных списали в батраки.

Да видно, Всё теперь иначе сложится,

Мы наши пальцы сжали в кулаки.

 

Мы вышли не за грош, не от безделья,

Мы жить хотим иначе, чем теперь.

Асфальт кроватью стал, а снег постелью,

А словом ободренья просто – ВЕРЬ !

 

 Огонь сердец не затушить брандспойтами,

Командным словом бурю не унять.

Вы нас Вчера считали Идиотами,

Сегодня Мы, имеем что сказать!

 

В большой стране, Мы все конечно разные!

Но НАС объединил Майдана круг!

Пусть даже Мы уставшие и грязные,

Зато не разомкнём поднятых рук!

 

Солнышко (не проверено) on 30 января, 2014 - 21:58

Спасибо!

Oleh (не проверено) on 3 февраля, 2014 - 18:58

Уважаемый Евгений Cherry!

 

Я с интересом читал вашу переписку и комментарии и с надеждой понял, что вы человек, который може "слышать" факты.

 

Стереотипы о Украине, особенно Западной ее части, которые живут в России - к сожалению, обыкновенная и поэтому страшная реальность.

 

В двадцать первом веке значительно проще найти правдивую информацию или поинересоваться таковой.

 

Мне всегда казалось, что интеллигентный человек должен иметь "вакцинацию культурой" от дешевой пропаганды, которой пичкают обывателей. И проблема многих интеллигентных россиян как раз в доступе к правдивой информации. А выводы они в состоянии сделать сами.

 

Другие пользователи Вам достаточно доказательно рассказали немного об Украине исторической. И об Украине Западной. К тому что было уже сказано, хочу добавить что брата руководителя ОУН Степана Бандеры - лидера бандеровцев, как русские ее называют - расстреляли именно немцы. Они же арестовали и расстреляли многих ОУНовцев в июне 1941 года за провозглашение независимой Украины. Поэтому практически никакого сотрудничества между ОУН (бандеровским крылом) и немцами во время войны не было. Другое крыло ОУН (мельниковцы) имело другой взгляд и действительно были некоторое время их союзниками - но на уровне военного сотрудничества, приблизительно как СССР с Германией в 1939 году. Но это другая история. Как и совершенно другая история с дивизией "Галичина".

В 1941 году в Бабьем Яру в Киеве были расстреляны десятки лидеров украинских националистов (в том числе и талантливые поэты) - это несомненный факт. Так что ОУН и УПА (украинская повстанческая армия) боролась на три фронта - против немцев, против поляков (до прихода советской армии) и против СССР (после отступления немцев).

Кстати, в Западной Украине, местное население называло "бандеровцев" партизанами или повстанцами. А слово "бандеровец" было привнесено в значительной мере советской контрпропагандой.

 

Сейчас украинцы становятся европейским народом. Это очень трудный процесс - историческое прошлое и активная роль современной России значительно замедляют этот процесс. Но, думаю, что народ победит.

 

А лучшим уроком истории для современного россиянина может стать только визит в Украину, желательно в Западную, чтобы окончательно развеять стереотипы и страхи, которые порождает пропаганда и незнание фактов.

Уверяю Вас, что Вы будете удивлены гостепреимством украинцев, европейским видом улиц и европейскими традициями Львова.

Приглашаю!

 

С уважением,

 

 

vik on 3 февраля, 2014 - 19:47

Хочу дополнить предыдущего автора Oleh, что Степан Бандера к моменту оккупации советскими войсками Западной Украины, находился в заточении в Брестской крепости, куда был определен польским судом и выпущен, после оккупации Бреста Красной Армией.

Прибыв во Львов, он стал в оппозицию к председателю ОУН Мельнику и одним из главных вопросов их противостояния (Мельника и Бандеры) был именно вопрос сотрудничества с нацистами. Бандера был категорически против такого сотрудничества и в партии ОУН произошел раскол на последователей Мельника и Бандеры. Мельник являлся председателем этого движения, а Степан Бандера, всего лишь молодым, но уже авторитетным активистом. Естественно, что Бандера по этой причине тут же попал в нацистский концлагерь, правда, туда же угодил и Мельник.

После освобождения из концлагеря в конце войны, нацисты опять предложили Мельнику и Бандере сотрудничество и опять, как и ранее, Мельник согласился, а Бандера отказался.

Больше о Степане Бандере интересующиеся могут найти в интернете. Я специально не указываю ссылок, потому что тот кто хочет, тот найдет, а кто не хочет - будет продолжать трубить вслед за пропагандой. Таких не убедишь, такие заточены под зубило пропаганды навечно.

 

P.S. Кстати, Бандера был одним из тех, кто предсказал войну между СССР и нацистской Германией еще в 1939 году, объяснив это именно тем, что СССР и Германия Гитлера не друзья, не враги, а конкуренты и эта конкуренция неизбежно их сведет на поле боя, потому что у них одинаковые интересы на одни и те же территории, при одинаковых методах достижения своих целей и одинаковых режимах.

Солнышко (не проверено) on 3 февраля, 2014 - 20:21

Уважаемый vik, если можно, поделитесь всё же ссылочками, дабы не перелопачивать весь интернет. Я тоже интересуюсь вопросами нашей истории и хочу иметь по возможности объективное мнение о персонажах, творивших эту историю.

 

Для многих наверное бы оказалось неожиданностью, что именно говорил Бандера о русских, ведь на выставление его отъявленным убийцей русских и русофобом держится ядро пропаганды сначала советской власти, а затем и ее преемников.  Например,  Степан Бандера никогда не страдал русофобией, неприятием русских как таковых только за то, что они русские. Не страдал он таким отношением к полякам, венграм, румынам, евреям. Его отношение к другим народам определялось отношением этих народов к независимости Украины.

 

Интересно, как он сам определял статус русских в будущем самостоятельном украинском государстве: “Требование полной лояльности по отношению к Украине и ее освободительной борьбе стоит на первом месте. Тем русским, которые отвечают этим требованиям, следует гарантировать и обеспечить полное и всестороннее равноправие во всех гражданских правах и полную свободу их национального развития, соответственно международным принципам относительно национальных меньшинств. Это же относится к другим национальным группам в Украине”.." Что же касается тех, кто ведет подрывную работу против Украины и украинского народа, то таковых “необходимо обезвреживать доступными в этой ситуации средствами и методами, в соответствии с международными правилами” (С. Бандера, “Перспективи української революції”. Мюнхен. 1978, с. 593-594).

 

Я нашла в интернете эту книгу и данные слова ( на украинском языке) Сейчас процитирую с расширением

 

Відношення до москалів під час визвольної революції має теж відповідати засадам нашої визвольної політики, які вже були загально з'ясовані. Конкретніше треба буде розрізняти і в цьому питанні три основні категорії. Перша — це справа тих мешканців України російської національности, які заслуговують на те, щоб їх трактувати як громадян України, на підставі не тільки самого їхнього замешкання, але й того, коли, як і чому вони прибули в Україну, як ставилися до українського народу й до прав України в минулому та що найважливіше, як вони в даному моменті ставляться до українських визвольних змагань і до української держави. Вимога повної льояльности супроти України і її визвольної боротьби стоїть на першому місці. Тим москалям, які відповідають цим вимогам, треба запевнити і забезпечити повну і всебічну рівноправність у всіх громадянських правах та повну свободу їхнього національного розвитку, відповідно до міжнародніх засад щодо національних меншин. Це саме стосується інших національних груп в Україні. Участь цієї категорії москалів у визвольних змаганнях на засаді добровільности, чи обов'язкової мобілізації, має мати характер індивідуальний за принципом територіяльним, а не в окремих московських формаціях.

Друга категорія — це москалі з-поза України, головно вояки совєтської армії, які не воюють проти українських визвольних сил. Під час необхідного їх перебування на українській території сприяємо творенню з них протибольшевицьких формацій, більших чи менших, які повинні чим скоріше покинути українські землі і перейти на російські терени для активної протикомуністичної боротьби. При цьому треба дбати про забезпечення, щоб вони не виступили до боротьби проти самостійности України.

До третьої категорії зараховуємо всіх москалів активних чи потенційних ворогів української державности. Діючі ворожі сили треба знищувати й унешкідливлювати доступними в даній ситу-акції засобами й методами, згідно з міжнародніми правилами поступування під час війни.

 

Так что вполне подробное и честное мнение, я считаю.

И не соответсвующее принятой против него  пропаганде.

 Главное, на слово москаль не обижаться)

Надеюсь,  и не будете.

В своих трудах он больше про большевиков говорит. Вот их он ненавидел

vik on 3 февраля, 2014 - 20:25

Солнышко, мне кажется, что не стоит разворачивать тему Бандеры в комментариях к этой статье. Не стоит по нескольким причинам, не буду их перечислять, так как это очевидно. Если есть такое желание, то вы же можете это изложить в отдельной публикации. И вам и всем нам будет интересно.

Что касается ссылок - начните, например, с википедии, там обязательно должны быть ссылки, с тех ссылок будут новые ссылки. Так клубочек начнет разматываться, а тема проясняться.

Если я русский из России это для себя прояснил в свое время, то думаю, что вы, будучи украинкой это для себя обязательно проясните, тем более, что вокруг этого имени создан не только миф, но и самостоятельно живущий ярлык всей Западной Украины.

Солнышко (не проверено) on 3 февраля, 2014 - 20:37

упс, я уже развернула.))  Не хочу отдельный блог...  кто ищет, тот найдет

И мне кажется, эта тема ничем не хуже, ведь речь идет об уважении друг к другу, а значит пора прекратить друг другу врать и посмотреть на факты. Для того, чтобы каждый мог потом составить свое мнение, не навязанное кем то.

vik on 3 февраля, 2014 - 20:38

Солнышко, тема Бандеры слишком обширна и слишком серьезна для просто комментов. Она требует отдельной публикации и уже комментов к ней в своей теме. В самостоятельной публикации. Если смешать вместе два хорошего, то на выходе не обязательно получится одно в два раза лучшее. Скорее получится ухудшение и первого и второго. Нужна мера. А Гегель трактовал ее так: мера есть качественное определенное количество

Солнышко (не проверено) on 3 февраля, 2014 - 20:59

тема Бандеры давно уже прописалась в  комментах к этой статье. И что то мне подсказывает, что не  все еще готовы  к беспристрастному  изучению этого исторического деятеля.

Предлагаю считать ее ремаркой

 

administrator on 3 февраля, 2014 - 21:05

Уважаемая Солнышко.

У вас имеется возможность опубликовать материал о Степане Бандере, так как ваш статус на этом сайте - статус блогера. Если вы сделаете такую публикацию достаточно интересной и читабельной, то она может стать топовой, то есть очень популярной, так как интерес к имени Степана Бандеры в связи с украинскими событиями сейчас возрос. Соберите материал, сделайте на его основании простую, ясную и доступную статью и предложите нам, читателям. Я уверен, что некоторые историки захотят внести свои уточнения и дополнения. А прочтут ее многие.

Например, вот эту статью, к которой вы сейчас пишете комментарии, прочли только на нашем сайте около трехсот тысяч человек, и это если не учитывать того, что она скопирована на многие другие ресурсы и ее читают там. А если еще учесть, что сейчас многие точки подключения к интернету используют маршрутизаторы (то есть один IP-адрес) то эту статью прочитало не менее миллиона читателей из самых разных стран и континентов.

Писателями не рождаются, писателями становятся.

Солнышко (не проверено) on 3 февраля, 2014 - 21:22

Возможно, когда-нибудь я воспользуюсь Вашим предложением

Пока говорить об этом рано, ведь я  сама пытаюсь разобраться в данной теме. Для того, чтобы иметь непредвзятый и объективный взгяд на факты и персоны.

А для написания полноценнной статьи по данному вопросу нужно сначала изучить очень много исторической информации, а еще лучше массу архивных документов.

 

Евгений Cherry (не проверено) on 4 февраля, 2014 - 17:09

"...определялось отношением этих народов к независимости Украины". Я бы здесь не согласился. Не может целый народ относиться к другому народу одинаково. Здесь правильно было бы говорить об отношении руководства какой либо страны к тем или иным событиям. Народ, как правило, всегда остается заложником своих правителей, и переносить отношение к правителям на весь народ неправильно.

Солнышко (не проверено) on 4 февраля, 2014 - 20:49

Соглашаюсь, что не корректно получилось. Конечно же, имеется в виду отношением людей, каждого человека той или иной национальности, проживающего на территории Украины. Так что геноцид и русофобия, о которых столь долго твердили большевики, это ложь. Но личность неоднозначная, что и говорить.

vik on 4 февраля, 2014 - 22:30

А я, вот, не соглашусь. И вам, Солнышко, также советовал бы быть внимательнее в подобных вещах. На ваших глазах происходит подмена одного другим и вы соглашаетесь, устав от занудности собеседника.

Вот посмотрим на первоначальную цитату - "...отношением этих народов к независимости Украины", а теперь что предлагается вам Евгением - "Не может целый народ относиться к другому народу одинаково". В вашей цитате говорится об отношении к независимости, а в ответ вам предлагаются рассуждения об отношению уже к народу. И вы не заметив для себя особой разницы соглашаетесь.

Еще раз обращаю внимание, что в приведенной цитате речь идет об отношении именно к независимости, а не к народу вообще. Это совсем разные вещи, которые пропаганда может использовать как - вы наш братский народ, а потому обречены жить вместе с нами. При этом получается, что один народ начинает подпрыгивать в праведном возмущении - что же это вы? решили от братьев отречься? вы хотите быть нам врагами?! А другой народ - вы хотите, чтобы мы жили вашим разумом, так как хотите вы, вашими традициями и привычками и строили ваши цели, забыв о наших собственных? Но тогда мы уже не будем свой народ, мы будем вами. Мы вас уважаем, но хотим быть собой и хотим, чтобы вы уважали наше право быть самими собой, то есть независимыми.

У любых двух народов обязательно будет различная культура и различный взгляд на одно и то же. Я уже не говорю о том, что у них одни и те же вещи даже называются по-разному - разные языки и способы выражения.

Да,  еще и о правителях. Русский народ на протяжении века не может разобраться между Лениным, Сталиным, Брежневым, Андроповым и Путиным. Они до сих пор спорят кто из них лучше, считая, что если они в том определятся, то найдут философский камень и заживут. Все эти правители относились к независимости Украины одинаково, Очень мал процент русских, которые бы негативно отнсились ко всей этой линейке вождей. Большая часть, будем говорить "народа" обязательно кого то из этой линейки почитает, а значит и к независимости Украины относится как и они. Проблема в головах, как говорил профессор Преображенский.

Уважать другой народ, это прежде всего означает уважать его культуру и его право на независимость. А уважение на уровне отдельных людей, это не уважение к народу, это бытовые отношения. Они тоже нужны, но это быт.

Можно сколько угодно говорить об уважении к народу, но если вы не допускаете мысли о его независимости, то грош цена такому уважению. А если вы не допускаете мысли, что он может жить своим умом и своей культурой, а не вашим умом и культурой, то это уже говорит о недоверии к народу, о том, что вы в своем "уважении" не допускаете мысли, что вы равны.

Евгений, вы или тонкий провокатор или....

Другой момент состоит в том, что вы почему то решили, что вашим ликбезом будет заниматься весь мир. Будьте скромнее и постарайтесь найти ответы на свои вопросы сами, а с нами уже поделиться выводами, если пожелаете.

Уводить общество от темы, сорить своим "непониманием" и возвращать обсуждение к одному и тому же под разными углами, это не очень хитро и не очень умно

Евгений Cherry (не проверено) on 5 февраля, 2014 - 15:30

Ну вот, уже до оскорблений дошло - "провокатор", "не слишком умно". Да еще и так многословно, что дойдя до конца ваших рассуждений можно забыть, что было в начале. Да еще и агрессия такая. Если Вы хотите убедить кого то в своей правоте, то не надо на него наезжать. Эффект часто бываеь противоположным. У меня всего лишь неточность, которую Вы раздули до вселенских масштабов. Я имел в виду не отношение одного народа к другому народу, а отношение одного народа к каким либо проявлениям другого народа. В отличие от Вас Солнышко не ищет во всем "руку Москвы" или скрытые смыслы там, где их нет, и за это ей большое спасибо. А Вам не приходила в голову мысль о том, что я это простой человек, не политик, не журналист, обремененный догмами и штампами еще советских времен, который пытается разобраться во всем этом? А Вы почему то везде ищете врагов.

Елена on 5 февраля, 2014 - 16:09

В ваших, большей частью многословных и многочисленных комментариях, на мой взгляд, ясно видна пропаганда и провокация. Я считаю, что в комментариях к письму, где человек из России выразил искреннее уважение и восхищение украинцами, стремящимися к свободе, это низко и неуместно.

serpt (не проверено) on 5 февраля, 2014 - 21:38

Полностью с Вами согласен!

Евгений Cherry (не проверено) on 4 февраля, 2014 - 16:54

Спасибо за приглашение! То, что в Украине красивые города, я знаю еще по советским временам, когда бывал в Запорожье и Харькове. До Львова. к сожалению, не добрался, о чем искренне сожалею. А Харьков понравился очень. Вы правы в том, что над нами довлеют идеологические и другие догмы. Я ознакомился с биографией Бандеры и лишний раз убедился в неодновначности его личности. Поэтому не буду обсуждать его, тем более, что ни одна личность в истории не была однозначной. Поэтому каждый видит свое, кроме тех случаев, когда человек явный преступник типа Гитлера или Сталина. Другое дело "Галичина" с ее прямым участием в военных действиях на стороне Гитлера, хотя и здесь находятся люди, которые говорят:"Как хорошо жилнарод в Германии при Гитлере и СССР при Сталине", имея ввиду всякие достижения, хотя в случае сос Сталиным это часто было не благодаря, а вопреки. Но это давно уже история. Кстати, у меня есто хороший знакомый родом из Прикарпатья, и у нас с ним никогда не возникало даже намека на непонимание. Правда, национальные вопросы в Украине мы не обсуждали. А Вас я тоже приглашаю в Казань, сейчас это тоже красивый современный город.

оленуська (не проверено) on 4 февраля, 2014 - 04:00

Я живу в городе Харькове, Восточной Украины, и не совсем согласна с мнением автора этой статьи. Я искренне возмущенна  тем, что как то однобоко освещаются события в нашей стране. Создается такое впечатление, что нас жителей востока и юга вообще не существует. Кто и почему решил, что люди на майдане - это весь народ? И они имеют право говорить от имени народа! Кто им дал такое право?   Почему все решили за нас? Харьков не поддерживает майдан, как не поддерживал его и 2004 году! Кто сказал, что на майдане герои? Западные СМИ?, Наш преславутый 5Канал? Нет мы не считаем их героями. Почему, людей которые захватывают админ здания, И как говорят продажные СМИ "Мирные демонстранты захватили очередное здание" Вы только вслушайтесь в этот бред. Мирно захватить, что либо нельзя! Захватить можно только с применением силы. И "мирные" демонстранты ее применяют по полной. С каких это пор, применение коктейля молотова, взрывпакетов с болтами, дубинок с гвоздями, металлических труб, бейсбольныз бит, цепей, стало называться "мирным". Почему когда, озвиревшая от вида, и запаха крови, толпа молотила ребят ВВ,  у которых даже щитов не было - зто нормально. На мой взгляд там нормальных , адекватных людей,  думающих о последствиях содеянного не было. Зато была толпа! Дикая, орущая, жаждающая крови толпа. Чувсто эйфории и опьянения, безнаказанности за содеянное. Вот основная атмосфера на майдане. Это они все решают, это они хозяева жизни - вот очем думали майдановцы когда забрасывали милицию коктейлями! И как же они были возмущены когда получили отпор. Начался повальный скулеж, что побили. Ай я яй, а хотели, что они туда булыжники с коктейлем, а оттуда цветы с аплодисментами. Смешные! Милиция, Беркут, ВВ - защищали нас, мирных, законопослушных, жителей Украины. Почему когда получили достойный отпор на востоке Украины, опять возмутились. Шли "мирно захватывать", а получили отпор. А главное от кого, от молодых ребят Харьковчан. Но почему то, продажные журналюги, обозвали их "Титушки" Почему, мужчина среднего телосложения, не ожиревший, в обыкновенной куртке, джинсах или спортивных штанах - Титушка? Неповерите, у нас в Харькове так все мужчи ходят. Наши мужчины, в шароварах, юбках не ходят! Да, совсем забыла, наши мужчины вместо кастрюль на голову шапки одевают. Почему наши мужчины с палками, защищающие свой город - преступники, а те кто хочет с палками захватить  - герои. Полный абсурд! Но кому то это выгодно!  Харьков полностью поддерживает позицию наших мэра и губернатора, что каждый гражданин нашей страны имеет право голосовать. Это наша Конституция! Полностью поддерживаем позицию нашего губернатора  - в Харькове НЕТ -Свободовцам, Бандеровцам, фашистам! Это боксер Кличко, проживший 13 лет в Германии, и возомнивший, что он может стать президентом, считает, что Великая Отечественная война, это всего лишь  Вторая мировая! А мы чтим нашу историю! Это УПА и всякие ей подобные формирования, для нас чужды. Запад и Восток - разные ценности, разный менталитет, даже язык разный. Но восток терпелив, мы терпели помаранчевую революцию, потом терпели навязанного третим туром Ющенко. Теперь пусть запад потерпит. Год до выборов. Самое интересное, что люди на майдане не желают видеть в президентах кого либо из тройки продажных лидеров. На майдане столько вранья, и оно выгодно  оппозиции для дистабилизации обстановки в стране.

И вообще Харьковчане работящий, миролюбивый народ, не очень то хочет в ЕС, мы знаем и понимаем, что нас там никто не ждет. вот такая не простая обстановочка В Украине. И Я, лично, ненавижу европу и америку с их наглой ложью и вмешательством во внутренние дела суверенного государстава. Мы сами решим, что нам делать!

(Глупо.  Это штамп с российских СМИ, который не несет в себе ничего нового. Если здесь и есть искренность, то, простите, дуры. Текст вашего комментария сокращен по площади, как сгребают в кучку мусор перед уборкой. Кто хочет, тот покопается в мусоре, увеличив текст. Ваш комментарий не удален только потому, что, к сожалению, на него уже ответили. Вы заблокированы - administrator)

Oleh (не проверено) on 4 февраля, 2014 - 12:28

Ваши слова - типичный винигрет из стереотипов и украинофобии. Такие люди, к сожалению, в немалом количестве живут только в Украине. В остальных культурных странах такие как вы - маргиналы. Передергивание и спекуляция фактами, неприкрытая ложь и нелюбовь к украинцам.

Стенания по поводу побитых ВВ-шников "без щитов". Россияне могут и не помнить кто первым начал жестокие избиения беззащитных студентов (в том числе девушек) и стариков.

А врать, что антимайдановские митинги не проплаченные - это возмутительно. Мы сами с ними общались и все совершенно искренне давали понять, что их привезли за деньги (от 150 до 400 грн в сутки). Допускаю, что определенное количество ненавидящих Украину и украинцев жителей Украины поддерживает президента не за деньги, но их меньшенство.

В любой цивилизированной стране после трех подряд миллионных (!) митингов власть ушла бы в отставку. Но только не в Украине.

Слова харьковчанки - классический пример пятой колоны в Украине, которая смотрит российское телевидение либо провластные каналы и видит только то, что хочет видеть. Эта пятая колона никак не может смириться, что их меньшество, и с каждым годом становиться все меньше - ведь они привыкли считать украинцев людьми второго сорта.

Пусть лучше "харьковчанка" расскажет россиянам как такой интеллигентный город как Харьков, где много институтов и умных людей мог выбрать такого глупого мэра, отъявленного хама и бывшего криминальника, который без мата редко выражается, а женщинам публично на камеру хамит. Рекомендую россиянам найти в интернете высказывания этого ублюдка (Кернес) и вы все поймете о тех, кто защищает власть в Украине.

К счастью, в Харькове есть и другие люди - которые поддерживают демократию и европейские ценности. Их не так мало. Тот же Кернес победил с фальсификациями на выборах мэра. То есть, как минимум половина жителей Харькова адекватные люди.

А люди, которые "ненавидят" Европу (колыбель европейской культуры) и Америку - просто смешны. И глупы. Это даже не дискутируется. Точка.

portent on 4 февраля, 2014 - 15:14

"Харьковчанка" более всего походит на пресс-службу Кернеса - и содержанием, и объёмом, и намеренными ошибками.

vik on 4 февраля, 2014 - 15:49

Видимо в Харькове титушкам дают офицерские звания в срочном порядке. Более ничем иным не объяснить следующую информацию от interfax.com.ua:

"Он подбежал к девушке и попытался выхватить у нее из рук мобильный телефон. Она стала сопротивляться, тогда мужчина брызнул ей в лицо слезоточивым газом, выхватил телефон и попытался скрыться. Но его задержали прохожие и передали милиции. Позднее выяснилось, что нападавший является капитаном милиции, который работает в одном из райотделов города", - сообщили корреспонденту агентства "Интерфакс-Украина" в пресс-службе прокуратуры Харьковской области.

Канкава Валерий... on 4 февраля, 2014 - 18:05

Меня всегда удивляло разделение людей по принципу Москва – Запад. Если ты на Майдане, то обязательно против таможенного союза и за европейскую интеграцию, и наоборот.  Вот поделили и всё. Получается, что выбора то и нет! Кто на Майдане? Националисты, Бандеровцы, купленные госдепом студенты? Кто за целостность Украины? Киш с Майдана! Идите к Януковичу в стойло, к его бандитам и ворам. Кто за «стабильное» загнивание и приватизацию страны по клановому принципу, опять же сюда. Тут нам и Москва поможет, опыт большой. У вас ещё на Украине не всех мужчин в форму переодели «правоохранительных» органов, ничего, помогут, всех нарядят. На кого формы полицейской не хватит, в казаки запишут, нагайки раздадут, будете сами себя охранять, как у нас.

Нет выбора! Куда пойти? На Майдан, как минимум радикал, как максимум «бандит» - вне закона. По другую сторону баррикад, тоже бандит, только в законе.  

И когда тут начинают песни петь про Кремлёвскую или Европейскую бескорыстность в Украинском вопросе, и какие-то там ценности, кроме лукавства, ничего не видно. Политика – грязная штука. А если это геополитика, то она ещё страшнее.

Кто за Европейские ценности? Что за ними? Уничтожение остатков промышленности? В лучшем случае отделение Крыма? Превращение в непонятный придаток на долгие десятилетия и чувство второсортности и неполноценности в Европейской Семье? Однополые браки?

Может быть в Кремль, за помощью? А кто помощник? Такие же братки как у Яника, только статусом повыше, да опыта у них побольше, правда за красивой ширмой  - Славянского братства.

Что то, где то не так!

Откровенно тупых и зомбированных фанатиков, как с той, так и с другой стороны мало – их единицы.

На Майдане в большинстве своём находятся люди, которые на себе испытали несправедливость бандитской власти. Те, по кому она топталась и об кого вытирала ноги. Есть там и внуки, расстрелянных и замученных голодом предков. Они помнят! И ещё не одно поколение будет помнить красный террор, так как не было покаяния. И пока этого покаяния не будет – будут рождаться новые поколения с ненавистью в сердце. И каяться надо не в Киеве, а в Кремле, чтобы эту ненависть убрать. Зло исходило оттуда, и живёт там, по сей день.

Про другую часть населения и говорить не буду. Тут и так ясно. Одни около властного корыта, другие будут терпеть, так как боязно менять своих бандитов на чужих однополых «демократов».

Может, просто нет, ни Европейских ценностей, ни Кремлёвских, а есть ценности Человеческие?

Поменяйте на Человеческие ценности, и всё станет на свои места.

Гоните крыс с корабля, гоните бандитов и братков из власти. Гоните, чтобы земля у них под ногами горела! Гоните их до тех пор, пока не появятся люди, готовые к покаянию за те преступления, которые творились на нашей земле.

И тогда придёт Мир, и не надо будет выбирать под кого лечь.

 

 

thomasitisme (не проверено) on 25 февраля, 2014 - 04:10

Ну ведь рай на земле не существует, и как Украине нужна помочь так по моему решение простое, надо только стараться чтоб помочь Европы была достаточна, конечно будет тяжело, но чего бы не делать издержки всегда есть. Наверное через несколько лет всё будет даже хуже чем теперь в Украине ( с экономической и социальной точки зрения) в Польше тоже так было и теперь из-за экономического кризиса на западе тоже не совсем хорошо у нас. По моему второй пути нет, Россия быстро будет банкротом и ей тоже надо будет помогать.

Vitaliy Deputat (не проверено) on 23 февраля, 2014 - 23:27

Я так давно не слышал искренние добрые слова из России, что Ваши слова стали для меня шоком. Но потом я вспомнил что долго работал вместе с русскими людьми в России, мы с моими русскими друзьями покорили почти все вершины Кавказа страхуя друг друга, мы на байдарках проплыли по рекам Урала, Сибири, в России живет моя сестра и ее дети. Я вместе с русскими, баларусами, казахами, чеченцами присягали на верность народу на службе в армии СССР и вместе с моими братьями защищал этот народ, как наши деды защищали этот народ от фашистов. И мне горько было слышать комментарии ТВ России нашей борьбе за будущее моей Родины. Но спасибо Вам, что вы напомнили мне что Россия это не Кисилев и Путин - это такие люди как Вы для которых честь и совесть не отвлеченное понятие. Сегодня у нас день Победы со слезами на глазах и мы клянемся именем нашей НЕБЕСНОЙ СОТНИ, что не позволим украсть у нас эту Победу. Мы построим свободную и процветающую Украину.

Виктория (не проверено) on 26 февраля, 2014 - 18:11

 Нам очень важно знать, что мы не одни! Я сейчас с тем же смятением и растерянностью смотрю по телевизору  (в Киеве) митинг под Верховным Советом Крыма. Крымские татары скандируют: "УКРАИНА!". Признаюсь, недооценивала я татар. Спасибо за поддержку, Вы себе не представляете, какая сейчас здесь царит атмосфера, какие открытые лица у людей! Небольшое отступление. Вчера, проходя по улице, слышала очень много мата в разговорах, в магазине, на остановке. Меня от мата всегда передёргивало. Но, вслушавшись, понимаешь, что это всё в адрес Януковича и его чудной команды. Об женщине, которая попала в больницу и "ей, б...ь, лекарства, неначто, б...ь, купить, а этот, б...ь, в золоте..." Дом Януковича в Межигорье резанул всех.  Спасибо еще раз.

portent on 27 февраля, 2014 - 23:31
Писатель Михаил Веллер, член Российского ПЕН-Центра, Российского философского общества, в эфире Первого канала России заявил, что ухудшение российско-украинских отношений произошло из-за того, что Кремль официально поддерживал воровскую банду Януковича, пока его не объявили в розыск. 
 
"Лучше было бы сказать, что жулики и воры нам не союзники, нам нужен союз со страной Украиной, с украинским народом, в конце концов нам нужно продавать нефть и газ, мы братские народы...", - заявил Веллер, при этом ведущий Петр Толстой всячески пытался перебить писателя. 
 
Ведущий также удивился словам Веллера о том, что "сувереном и источником права является народ, а не государственный аппарат, который является наемными менеджерами".
 
"Сейчас требуется находить общий язык с украинским народом, с Киевом, и с Майданом, и с Харьковым и со Львовом, и с Крымом и с Ровно. Для того, чтобы украинцы видели в России друзей и братьев, а не демагогов и воров", - заключил писатель. 

 

zorba (не проверено) on 20 января, 2015 - 15:13

доренко инородей и именно из них получаются самые мерзкие великорусские шовинисты(н. ленин).
к тому же его папаша генерал и доренко примо от этого распирает - "мой папа с кортиком летал". доренко типичный представитель гарнизонной шпаны, уровень интеллекта - 5-6 класс, безудержное хвастовство, инфантильность. сам он закончил стукаческий вуз лумумбы где и был завербован в стукачи. этот комплекс он и пытается изжить, но стукач это навечно

Владимир Баландин on 18 марта, 2015 - 01:50

Да, Майдан в России не возможен. Слишком высок пофигизм народа, слишком распространено у нас безучастное наплевательское отношение граждан к судьбам своей страны, слишком раздроблена и многонациональна страна. Россия просто тихо сгниет и тихо развалится, как гниет и разваливается, упавшее на землю яблоко.

Страницы