Как украинцы вывели на чистую воду российскую "оппозицию"

Вот как побеседовали в фейсбуке украинцы с российскими светочами демократии и выяснилось, что вата сидит очень глубоко. Никто больше в мире не способен был так наглядно вскрыть нашу опухоль. Спасибо вам, Украина:

(оригинальный текст печатается с поправками для удобства читателей)

Украинский журналист Виталий ПОРТНИКОВ: Вот и Михаил Ходорковский, вслед за Алексеем Навальным, объяснил нам, что никогда не отдаст Крым стране, у которой он был отобран его недавними гонителями. Но Навальный хотя бы никогда не скрывал, что он шовинист и не пиарился за наш счет. А Ходорковский собирал в Киеве конгресс интеллигенции и старательно изображал большого демократа.

 Я надеюсь, Юрій Луценко, что это хороший урок на будущее — не связываться с подобной публикой и внимательно изучать биографии и речи, а не только судебные приговоры. И что Ходорковского — впрочем, как и Навального — мы в нашей стране больше не увидим. Пусть лучше изображают демократов на «Русских маршах, в швейцарских ресторанах и даже в Кремле, где они вряд ли будут отличимы от сегодняшних подельников Владимира Путина.

УКРАИНЕЦ 1: Эм, по поводу МБХ было ясно еще весной, чему удивляться? Его послевыходные заявления были ничуть не либеральны.

ЗАПОРОЖСКИЙ УКРАИНЕЦ: Да кто они вообще такие? Кто их к власти пустит? Даже если Путина не станет,то эти клоуны пойдут лесов в любом случае. Кстати, а на что они влияют и какие вопросы решают? Никаких? Так зачем о не о ком упоминать?

УКРАИНЕЦ 2: Прикормленная, карманная , ручная оппозиция Кремля..

УКРАИНЕЦ 3: Так Ходрік одразу заявляв те саме , тільки щодо Чечні. Так що мудак, он і в Швейцарії мудак.

УКРАИНЕЦ-БАКИНЕЦ: Виталий, а вы не думаете, что отпустив Ходора, Путин начал операцию «Преемник»…?

УКРАИНКА: Вы посмотрите на Ходорковского, он отсидел 10 лет в тюрьме, а выглядит как будто на курорте был. Вы любого смертного посадите в тюрьму на 10 лет, что с ним будет. Он выйдет весь больной от туда. Это еще та темная лошадка. Он после передачи у Шустера в кулуарах сказал: » Что ходы вы ни куда от нас не денетесь, т.е от раши». Вот и вылезло его нутро.

Михаил ХОДОРКОВСКИЙ: Уважаемые украинцы, очень надеюсь, что вы отбросите эмоции и не будете требовать от хорошо относящихся к независимой Украине людей, невозможного. Вернуть Крым Украине в ближайшие десятилетия сможет только диктатор. Ни один закон не работает без силы, а если президент силой заставляет общество делать то, что общество категорически не поддерживает — он диктатор. Если без диктатора, то пойдем через компромисс: расширение полномочий муниципальной власти (заодно и проблему татар начнем решать), свободная экономическая зона, ликвидация границ (в рамках объединенной Европы). С этим люди согласятся. Ну или добейтесь таких экономических успехов, чтобы люди сами захотели в Украину. Буду очень рад за вас.

УКРАИНКА МАРИЯ: «Вернуть Крым Украине в ближайшие десятилетия сможет только диктатор. Ни один закон не работает без силы…» Хочется ответить фразой из фильма Кавказская пленница «А воровал ты ее по советским законам?»

ХОДОРКОВСКИЙ: Ну это к Путину. И про «воровал» и про «верни так же». Если вы можете договориться с диктатором — буду рад.  Мы же говорим о том, что будет после смены режима — постепенно, уважая позицию общества, убеждая его.

ХАРЬКОВЧАНИН ВЛАДИМИР: Михаил Борисович, помнится в первые дни после освобождения в интервью Вы сказали, что обязательно стали бы воевать за русский Кавказ против местных сепаратистов. Можно ли из Ваших сегодняшних заявлений заключить, что Вы отказываете украинцам в праве воевать за свой Крым.? С чьей стороны война в этом случае была бы справедливой, по-вашему?

ХОДОРКОВСКИЙ:  Уважаемый Владимир, не меняю своей позиции: отстаивая свой Северный Кавказ, мы должны уважать право других защищать свою землю.  Но ведь мы говорим о мирном пути, о том, что Россия может сделать добровольно?

УКРАИНЕЦ:

Навеяло — НАВАЛЬНЫЕ ЧАСТУШКИ

Тут Навальный навалил -
Все про Крым он говорил
Оказалось, что Навальный
Путинский фанат подвальный
Крымом стелется тепло
В нем раскрылося трепло -
И вошел он в дикий раж:
Мол, теперь «Крым наш».
Ходорковский всюду ходит
Всякий бред-несет городит
Всем дает свои советы
В них роССийские «приветы»
Ну наверное не все там
В голове своей «с приветом»
Но Навальный, как алкаш
Все кричит: «Крым наш»
Вот такие «демократы»
У роССийской стороны
Демократы-геростраты
Дети той же сатаны.

ЭКС-КРЫМЧАНКА АНЖЕЛИНА:  Слово — серебро, а молчание — золото. Так что, учитесь молчать, покуда оставшаяся позолота не отвалилась. За столько лет тюрьмы можно было бы научиться фильтровать базар, чтобы потом не заверять в хорошем отношении к Украине тех украинцев, которым Вы решили не возвращать Крым. Будьте здоровы, господин «президент».

ХОДОРКОВСКИЙ: Уважаемая Анжелина, радикалы есть и у нас, они могут довести до беды. Я же ищу понимания у взвешенной части общества. Извините, если это не к Вам.

ТИМАГ:  Говоря о «позиции общества» Михаил нам как бы намекает что , если надо , ему на международное право так же насрать как и этому самому «обществу» ?
С приветом от Крымчан.

ХОДОРКОВСКИЙ: Закон нарушен. Но сам по себе закон слаб, нужно желание общества его исполнять. Или сила. Но это к Путину. Мы же можем действовать тоько убеждением.

ВАСИЛИЙ: Михаил Борисович , т.е. можно будет говорить о России в будущем , как о стране демократической ? Мне что -то не верится , что это произойдет в ближайшие годы. Ну лет эдак через 50 или 100…

ХОДОРКОВСКИЙ: Уважаемый Василий, убежден — до демократии в России не более 20 лет. А может и гораздо меньше. Это не просто вера, а стандартная историческая схема падения неидеократических, авторитарных режимов.

УКРАИНЕЦ ОЛЕГ: Все-таки президентские амбиции преобладают над амбициями правозащитника. Это ни хорошо, ни плохо. Это данность.

ХОДОРКОВСКИЙ: Уважаемый Олег, я не правозащитник. И президентство для меня не пряник.

ХАРКОВЧАНИН ВЛАДИМИР: Михаил Борисович, Вы, конечно, понимаете, что у России будет выбор — Крым или Украина. Только вернув Крым, можно рассчитывать на добрососедство.

ХОДОРКОВСКИЙ: Уважаемый Владимир, именно это я постоянно твержу у нас: страшная ошибка обменять территорию на братский народ. Пока не понимают…

ЭКС-КРЫМЧАНКА АНЖЕЛИНА: Вы манипулятор.)) Причём, либо ленивый, либо средний такой себе — это на Ваш ответ мне.)) Понимаете, Вы сказали то, что сказали. Возможно, имели ввиду гороздо больше, чем сказали. Но люди услышали именно то, что Вы сказали про Крым. А всё остальное (сейчас и здесь, к примеру) уже звучит как оправдание. И потому не стоит ни гроша. Увы. Но я не жалею о том, что голодала в Вашу честь однажды вместе с правозащитницей из Амстердама. Тогда Вы мне нравились. Сейчас нет. Я из Крыма родом. А Крым — это Украина. Не суть, отдадут его назад или нет те, кто воровские замашки выдаёт за благородные.

ХОДОРКОВСКИЙ: Уважаемая Анжелина, я сказал, что сказал, а не то, что Вы себе придумали. Извините. И оправдываться мне было бы здесь смешно — я уважаю Украину, но никак от нее не завишу. А вот нормальные, вменяемые люди для совместного поиска решений, не помешали бы. И я их найду. А за поддержку — спасибо.

ПОРТНИКОВ: Я не имею такой возможности, так как не имею гражданства России. Но если представить себе возможность желания решить крымский вопрос в демократической стране, то я просто обратился бы с соответствующим вопросом в Конституционный суд. Мне кажется, даже школьник понимает, что международные соглашения превалируют над внутренним правом, так что с момента решения суда все решения о присоединении Крыма были бы аннулированы. В этот момент Крым превратился бы для России из оккупированной территории в непризнанное государство. И вопрос его дальнейшего статуса мог бы определяться как в диалоге украинского руководства с руководством Крыма, так и путем проведения международной конференции.

ШИРЧЕНКО ИЗ ВОРОНЕЖА:  Конституционный суд у нас возглавляет человек, считающий крепостное право главной духовной скрепой России. Вы серьезно ждёте от него таких решений?

ПОРТНИКОВ: Мне кажется, я говорю о демократической стране с настоящим Конституционным судом, а не о плохо организованной преступной группировке, притворяющейся Россией. Сейчас у вас вообще нет никакого настоящего государства — и я не уверен, что у россиян хватит сил его создать.

ХОДОРКОВСКИЙ: Уважаемый Виталий (прим. — Портников), надеюсь Вы не имеете в виду, что новый президент России должен иметь право менять судей под свои желания? Если нет, то избранные судьи будут весьма «консервативных» взглядов.

УКРАИНЕЦ АРМАН: Судя по вашему комментарию, вы вообще не понимаете, что такое правовое государство. Речь не о желаниях нового президента России, а о том, что любой нормальный судья признает приоритет международных обязательств страны перед внутренними постановлениями.

ХОДОРКОВСКИЙ: Может мне не хватает ума, но я честно ищу хорошую идею. Та, что у меня есть — высказана и будет реализовываться. Если есть реальные предложения, вне идей с военными советниками, как в Восточном Тиморе — буду рад.

ПОРТНИКОВ: Уважаемый Михаил, надеюсь, вы понимаете. что в демократическом государстве должны работать люстрационные механизмы. И что судьи, участвовавшие в процессе оккупации чужой территории, не могут далее участвовать в судопроизводстве. Я надеюсь, что в демократической России — если таковая вообще возникнет — или в демократических странах построссийского пространства — будет справедливый суд. Вот и все. Не будет — Россия не вернется в международное правовое поле и будет жить под санкциями и в постоянной конфронтации с Украиной. Это ваш выбор. Но если вы считаете, что можно искупить зло, иначе, чем отказавшись от ворованного, вы ошибаетесь. И вам вполне хватает ума — вам не хватает уважения к другой стране и понимания, что Крым не имел, не имеет и никогда не будет иметь никакого отношения к Российской Федерации, если конечно, не считать их связью аннексию.

ХОДОРКОВСКИЙ: Конечно, я не эксперт в вопросе правового государства, но я неплохо знаю, что реально в России, а что нет. Люстрация — вопрос обсуждавшийся, недаром я не спрашивал про то, как снять Зорькина. После его «скреп» — это неизбежность. А вот назначить тех, кто не разделяет мнение подавляющей части общества, демократическим путем, невозможно. Без убеждения людей, в нормальной стране сделать ничего нельзя. А это требует времени и компромиссов.

УКРАИНКА: Помню, как недавно в студии Савика Шустера господин Ходорковский открыто разглагольствовал о возрождении «славянского мира». Это идея и Владимира Путина, Михаил Борисович только лишь с методами президента России не совсем согласен. После этого выступления российского «оппозиционера» стало абсолютно очевидным, что на самом деле в мозгах Ходорковского Украина – колония России. Просто порабощать он будет нас «мирным путем», добрым словом и не только кнутом, но и дешевыми пряниками. Подальше, подальше, дорогие украинцы, от России. Особенно от добрых российских либералов – бежать без оглядки. Вернее, вооружаться, вооружаться и вооружаться. И высокими стенами ограждаться. Пока они цивилизованными людьми не станут.

УКРАИНЕЦ: Хадарковски и про Грузию вместе с Навальным на позиции единороссов Путина. Чему тут удивляться. Они не меняют свои взгляды. Что не скажешь про Немцова, у которого иное мнение.

ПОРТНИКОВ: А вы не задумывались, что в России без чекистов и «олигархов» не будет послушных СМИ — а значит, и не будет подавляющего большинства? И еще раз: понимаете ли вы, что оккупантов не убеждают, что с ними не консультируются о судьбе награбленного?

ХОДОРКОВСКИЙ: Ну если не наше дело, то с кем вы будете говорить? С Путиным? С Рогозиным? Или война? Много желающих найдете?

УКРАИНЕЦ ТАРАС: Если предположить, что Михаил Ходорковский всеръез расчитывает стать президентом РФ, то иной риторики сейчас от него мы не услышим. Российское общество нужно долго зомбировать обратно, чтобы подготовить возврат Крыма. Другой выход — развал самой РФ и тогда некому будет орать «КРЫМНАШ».

ХОДОРКОВСКИЙ: Послушных СМИ не будет, но у меня нет уверенности, что в вопросе о Крыме что то изменится. Вот если Украина станет экономически более успешной, тогда да.

ХОХОЛ:  Господин Х.-й, если он станет новым президентом, в чем я очень сомневаюсь, первым делом должен совершить турне по городам Украины с тем, чтобы стать на колени перед всеми памятниками Шевченко, как это сделал Вилли Бранд. Этот его жест сделает для сближения рашки и Украины более, чем любые док. или догов.

УКРАИНЕЦ СЕРГЕЙ: Все мечтают о русском мире) даже еврей Ходорковский, отсидевший в России и ныне живущий в Швейцарии) Парадокс.

ХОДОРКОВСКИЙ: Сергей, глупо делить людей по этническому признаку и подло — по вынужденной эмиграции. Меня выслали, а не я сам уехал.

ПОРТНИКОВ: Михаил Ходорковский — не еврей. Он русский и православный человек.
Но я вообще не думаю, что этническое происхождение имеет хоть какое-то отношение к шовинизму.

ХОДОРКОВСКИЙ: Но мы говорили и повторяем: незаконно, глупо, ошибка, исправлять тяжело и не быстро. Как? — путем компромисса. Какого? К которому будут готовы оба общества. Пока на этом точка. Что мы готовы обществу предложить? Я сказал. Вас не устраивает, считаете, что российское общество можно убедить в другом? Отлично. Давайте обсуждать. Не считаете нужным обсуждать? А воевать? Тоже? Так что делать будете? Американцев просить? Не помогут они, знаю и Порошенко только что убедился. Что дальше? Может все же не будете отталкивать хорошо относящихся к Украине, россиян?

УКРАИНКА:  И как настоящий ватник не забыл про Америку.

УКРАИНЕЦ АРКАДИЙ: Мы говорим … о том, что Россия может сделать добровольно? Месяца работы дебилизатора хватило для затокрымнаш. Дебилизатор поработает в другую сторону — и Крым станет не наш, Правы сектор станет лiпшим другом, а Коломойский президентом России. Не вижу проблем с подготовкой населения.

ХОДОРКОВСКИЙ: Зомбировать население через подконтрольные СМИ? Для этого посадить парочку журналистов или владельцев изданий? Раздать темники? Нет, Аркадий, после этого остановиться будет невозможно.

УКРАИНЕЦ АРКАДИЙ: Ну почему зомбировать? Депутинизировать. Или немецкая истерия при аннексии Австрии чем-то отличалась от нынешней российской?

ХОДОРКОВСКИЙ: Денацификация Германии шла под контролем оккупационных войск. Оппозиция не желает повторять оккупационную модель управления страной, присущую нынешнему режиму.

ПОРТНИКОВ: Я считаю, что если вы не признаете территориальную целостность Украины — а именно это и происходит, когда вы говорите о том, «отдали» бы вы Крым или нет — то нам с вами разговаривать не о чем. Как не о чем было разговаривать чехам с немецкими политиками, согласавшимися с аннексией Судет и не о чем было разговаривать тиморцам с индонезийскими политиками, соглашавшимися с аннексией Тимора. И пока вы не этого не поймете — никакой оппозицией вы не будете. Потому что соглашаться с сумасшествием просто потому что оно массовое — значит, быть одним из безумцев, а не врачом.

ХОДОРКОВСКИЙ: Это оппозиция то не признает? Виталий, побойтесь Бога. Читайте мои выступления. Речь о коридоре возможностей в будущем. Здесь я, признаю, больший пессимист.

УКРАИНЕЦ СЕРГЕЙ: Меня поражает вилка, которую дает Михаил: воевать (просить американцев помочь, а они не помогут) или что-то предложить российскому обществу? Абсурд. Есть международное право и Крым, как оккупированная ныне территория. Что и кому мы должны предлагать? Какой калым? Вот в этом Ваше настоящее отношение к Украине. Грустно.

ХОДОРКОВСКИЙ: Согласен, Сергей, выбор печален. Найдите другой. Если уповать на уважение к международному праву в таком вопросе, боюсь будет как с Северным Кипром. А санкции вещь неприятная, но очень ограниченная. И по масштабу и по времени. Знаю по ЮКОСу, Запад не постоянен.

ПОРТНИКОВ: Северный Кипр — не часть территории Турции. Он оккупирован, а не аннексирован. Именно поэтому существование крымской проблемы не мешает существованию Турции в правовом поле. А с Россией такой номер не пройдет — и чем дольше ее общество будет акцептировать оккупацию, тем глубже будет экономическая и политическая пропасть, которая на поверку может оказаться могилой современной российской государственности. И если вы хотите выступить в качестве члена команды могильщиков — не в моих силах отобрать у вас лопату.

ХОДОРКОВСКИЙ: Уверяю Вас, Виталий, такие юридические нюансы, в случае с Россией сыграют лишь если нам придется стоять с протянутой рукой. Иначе никто давить не будет. Впрочем Вы можете оказаться правы — эта власть может довести страну до настоящего экономического кризиса. Но я на это не закладываюсь, когда делаю свои предложения.

ПОРТНИКОВ:  Вы заблуждаетесь. давить будут. потому что иначе никакой возможности сохранения международно признанных границ в Европе уже не окажется. А на экономический кризис вам закладываться не надо — он уже есть и не Путин, а вы заложили первый камень в его фундамент собственной рукой, когда соглашались с идеей залоговых аукционов, уничтоживших возможность конкурентного развития экономики в современной России.

ХОДОРКОВСКИЙ: Виталий, давят пока на Порошенко. Уберет Путин войска с Донбасса и, прошу поверить, давление снизится до фоновых значений. А про залоговые аукционы — так в результате добыча нефти удвоилась. Да и конкуренция была. Компании очень даже конкурировали. Это сейчас, когда все опять забрало государство, отрасль съехала.

Леонид ВОЛКОВ: Один человек убил другого, совершил преступление — это можно сделать за минуту, а потом можно годами работать над «восстановлением справедливости», да только убитого не вернешь. И вот стоило двум здравомыслящим российским политикам — Навальному и Ходорковскому — озвучить совершенно очевидные пункты — как на них сразу же со всех сторон повесили всех собак. Поразительно!

ПОРТНИКОВ: Вы так до сих пор ничего и не поняли? Важен не результат удвоения добычи нефти, а сам принцип корпоративной приватизации. С Крымом — то же самое. Поймете про залоговые аукционы — поймете и про Крым. Вам просто нужно вернуться к ноябрю 1995 года и проанализировать все с самого начала. Тогда и с Крымом все будет ясно.

УКРАИНКА ВАЛЕРИЯ: Я еще раз повторю свой вопрос. Вы видите будущее для демократической России в современных границах (вопрос Крыма это не касается)?

ХОДОРКОВСКИЙ: Конечно, я вижу Россию, в ее нынешних границах (Крым не обсуждаем). Хотелось бы пожить спокойно, обустроить страну…

Мария БАРОНОВА: Вообще, вся дискуссия напоминает тот самый блок прессы на киевском Конгрессе в конце апреля, когда приехавшей российской интеллигенции, которую назвали тогда пятой колонной и которая совершенно открыто поддерживала Евромайдан, вдруг начали выговаривать за первый канал. Таня Фельгенгауэр тогда была виновата в глазах Ирины Геращенко в том, что не идет с вилами на Останкино и прочий ад. Когда люди даже не пытаются анализировать, а их просто несет. И в тот момент, когда их несет, они начинают говорить такое, что невольно начинаешь сомневаться стоило ли приобретать звание «национал-предателя» и терять любые жизненные перспективы ради этого детского сада. Уважаемые украинцы! Вырастите уже, пожалуйста. На такие дискуссии физически больно смотреть.

ПОРТНИКОВ: Вот именно это сказочное чванство и делает вас неспособными к изменениям в собственной стране. Мы, дорогая, здесь не в детском саду. Мы у себя дома. У нас каждый день гибнут люди — начиная с Майдана. А потом был тот самый день, как какой-то подонок из числа ваших соотечественников застрелил украинского солдата в Крыму — и пошло-поехало. Вам обидно, что ради детского сада вы стали национал-предателем? А за тысячи погибших и искалеченных вам не обидно? За разрушенные судьбы людей, уехавших из Крыма и Донбасса, вам не обидно? За сгоревшую собственность, за уничтоженные надежды?

И вы, ни на что ни способные, кроме болтовни в фейсбуке, кухонных разговоров и нескольких часов на Болотной, вы, внутренне согласные с Путиным во всем КРОМЕ МЕТОДОВ, будете называть Украину детским садом???

Да нет же, это вы живете в стране жестоких подростков, пытающихся приписать другим свою бесконечную пубертацию. Отказывайтесь от звания национал-предателя, идите работать в Останкино. Там тоже неплохо кормят.

БАРОНОВА: Уважаемый Виталий, мне за многое обидно, но в связи со своим личным жизненным опытом, который Вы можете изучить в интернациональной поисковой системе Google я уже мало на что обижаюсь, кроме разве что самой себя. Ну так вот, не говорите лично мне, пожалуйста, что я ни на что не способна. Не пытайтесь меряться со мной половыми органами. Не видела Вас с оружием на востоке Украины. Вам как-то киевский офис и красота прямого эфира ближе.  Что касается погибших людей, то нет, я не чувствую обиды, я чувствую лишь то, что однажды за это будут наказаны все, кто в этом виновен. Потому что я не знаю какой у Вас состав семьи. Но для меня города Макеевка, Горловка, Харцызск и Донецк — это города откуда часть моей семьи. Там до сих пор живут дяди и тети, братья и сестры моего сына. И для меня, сколько угодно клятого вам москаля — это не чужая земля. Путин совершил самое страшное для меня преступление уже после того, как он пришел в мой дом в 2012. Он начал гражданскую войну и навсегда рассорил действительно братские и родные друг для друга народы. Но от этого Ваше поведение, Виталий, не становится более взрослым. Слезьте уже с пьедестала лайков и шэров, попробуйте быть взрослым и совершать взрослые поступки. Например, идти на компромиссы в тот момент, когда хочется лежать на полу и бить ногами.

ПОРТНИКОВ: Я не понимаю о каком компромиссе вы говорите, честно говоря. Компромиссов с агрессорами не бывает. Вы либо окапываетесь, либо погибаете.

БАРОНОВА: Простите. Вот что еще. То, что теперь в обществе существует дискуссия о том, как сделать так, чтобы вернуть Крым — это вообще-то хороший признак для всех, кто сейчас сидит и насылает проклятия на Навального, как на главного источника агрессии. Причем,люди с российским паспортом продолжат эту дискуссию несмотря на то, что по итогам таких разговоров у людей порадикальней (а значит еще не сформировавшихся как взрослые личности) не было бы никакого желания продолжать эту тему.

ХОХОЛ: Московия_РИ_РФ все 500 лет своего существования ни одного дня не строила национального гос-ва, а только империю. Фашизм московитов начался с теории Третий Рим, где они были провозглашены богоизбранным народом. По этому поводу философ М.Мамардашвили сказал: «Русские потому не любят евреев, что сами хотят быть еврееями» Здесь речь идет о том, что теперь не евреи, а московиты богоизбранный народ и именно им должен принадлежать весь мир (вспоминаем земной шар на гербе совка). В 20 веке именно Третий Рим породил Третий Райх.  Социализм строили в Швеции. а не в СССР. Здесь продолжали строить мск империю, с опричниной, с лживой церковью, фальшивым парламентаризмом.

СОВЕТСКИЙ (РОССИЙСКИЙ) ИМПЕРИАЛИЗМ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МИРОВОГО ТЕМ, ЧТО ЯВЛЕТСЯ ЕЩЕ И ЛЖИВЫМ
Че Гевара

17 октября 2014 года