Осторожно, бред: Путин вновь обвинил Киев и Запад в начале нынешней войны в Украине

Владимир Путин в интервью Такеру Карлсону обвинил Украину и Запад в начале нынешнего военного конфликта, призвал Вашингтон пересмотреть свою позицию и подтвердил, что Россия готова к диалогу.

Президент России Владимир Путин заявил американскому журналисту Такеру Карлсону, что еще в начале 2000-х, став президентом, он пытался наладить отношения с Западом и даже спросил в свое время президента Клинтона, возможно ли для России присоединиться к НАТО.

По словам Путина в итоге он получил отказ. «Если бы он сказал "да", начался бы процесс сближения, и в конечном итоге это могло бы состояться, если бы мы увидели искреннее желание партнёров сделать это. Но этим не закончилось», - сказал Путин.

«Россия ожидала, что её возьмут в братскую семью "цивилизованных народов", ничего подобного не произошло. Вы же нас обманули – я когда говорю "вы", не Вас лично имею в виду, конечно, а Соединённые Штаты, – обещали, что не будет расширения НАТО на восток, но это произошло пять раз, пять волн расширения», - сказал Путин Такеру Карлсону.

Путин вновь повторил свои старые утверждения, что к нынешним враждебным отношениям России с Западом привело расширение НАТО на восток и перспектива вступления в альянс Украины.

По его словам, триггером, приведшим к военному конфликту, стал «госпереворот в Киеве» в 2014 году и впоследствии - отказ Киева выполнять Минские соглашения.

Путин также заявил, что Россия была готова к возвращению Донбасса в состав Украины.

«Я искренне считал, что если всё-таки удастся уговорить тех людей, которые на Донбассе живут, – их надо было ещё уговорить возвратиться в рамки украинской государственности, – то постепенно, постепенно раны заживут», - сказал Путин.

Но, по его словам, в Киеве хотели решить вопрос с помощью военной силы. По словам российского президента, нынешнюю войну начала Украина «восемь лет бомбив Донбасс», а не Россия.

Путин также заявил, что, если бы не Вашингтон и британский премьер Борис Джонсон, по его мнению, помешавшие заключить Стамбульское соглашение, война уже давно закончилась бы.

Он сказал, что Вашингтон должен пересмотреть свою позицию. «Варианты есть, было бы желание», - сказал Путин, добавив, что Москва готова к диалогу, но не уточнив, на каких условиях.

Владимир Путин обвинил Соединеные Штаты в подрыве «Северного потока», заявив, что «у ЦРУ нет алиби».

«Все это было бы смешно, если бы не было так грустно», - произнес Путин, говоря об отношениях России, Украины и Запада.

«Эта бесконечная мобилизация на Украине, истерика, внутренние проблемы, все это… Рано или поздно все равно мы договоримся».

Отвечая на вопрос Карлсона о том, нападет ли Россия на Польшу, Путин заявил, что это произойдет, только если Польша нападет на Россию. "У нас нет никаких интересов ни в Польше, ни в Латвии – нигде. Зачем нам это? У нас просто нет никаких интересов", - сказал российский президент.

Действительно, «все это было бы смешно, если бы не было так грустно»

Теперь и американцам — как до этого неоднократно россиянам — Путину представилась возможность пытаться втюхивать исторические экскурсы в историю: 23 минуты из двух часов интервью Владимир Путин, обрадованный, что у Карлсона есть историческое образование, потратил на экскурс в историю России и Украины.

В своей долгой речи Путин рассказывал о поляках, а потом и вовсе показал Карлсону некие архивные документы с копиями писем Богдана Хмельницкого — «чтобы вы не подумали, что я что-то придумываю», добавил российский президент. Дальше у зрителей появилась возможность прослушать историю Руси, период правления Екатерины II — и так до наших дней.

Владимир Путин, рассуждая о войне в Украине, которую он начал, любит ссылаться на историю, в частности, на период Петра I. Западные политики не раз отмечали, что Путин в контексте Российско-украинской войны хочет вести себя как политик прошлого, готовый перекраивать границы силовым путем — именно так решались внешнеполитические конфликты в Петровскую эпоху.

Издание Financial Times пыталось восстановить хронику событий, предшествовавших началу войны России против Украины — тогда один из источников объяснил журналистам: «У него [Путина] три советчика — Иван Грозный, Петр I и Екатерина Великая». Путин верит, что войдет в историю как Петр, добавил источник.

За почти два года, которые продолжается развязанная Путиным война, даже американцы, которым Такер Карлсон собрался открыть глаза на правду, неоднократно слышали главные тезисы, которые российский президент пытался донести в этом интервью.

Главный из них — это то, что якобы не Россия начала войну в Украине, Россия всего лишь пытается закончить войну, которую начали без нее. Традиционно по версии Путина все началось с Майдана.

«Почему переворот? Почему жертвы? Почему угроза Крыму? Почему начали операцию в Донбассе? Этого я не понимаю», — повторял Путин, добавляя, что к этим событиям причастно ЦРУ.

После чего он снова вернулся к болезненному для него вопросу про НАТО.

«Мы никогда не соглашались на расширение НАТО, на то, что Украина будет в НАТО. Мы не соглашались на наличие военных без НАТО там без обсуждения с нами. Десятилетиями мы говорили: не делайте это, не делайте то», — сокрушался Путин.

А дальше, по его мнению, триггером стал отказ Украины выполнять Минские соглашения.

С самого начала Москва и Киев по-разному трактовали то, что написано в Минских соглашениях. А Владимиру Зеленскому они вообще достались в наследство от предшественника — Петра Порошенко, который был готов подписать их на фоне болезненных поражений украинской армии в Донбассе. Окружение Зеленского давало понять, что в том виде, в котором эти соглашения были подписаны, их выполнить крайне сложно, если вообще возможно, поэтому их нужно менять. Но Россия была категорически против этих изменений.

Разночтения соглашений были всегда объяснимы и начинались с момента определения того, кто именно является сторонами конфликта. Москва называла конфликт внутриукраинским, в то время как для Киева было понятно, что в Донбассе конфликтуют Украина и Россия.

И так, по мнению Владимира Путина, история привела две страны к 24 февраля 2022-го.

Достигли ли вы своих целей, спросил у президента Карлсон?

«Нет, мы еще не достигли своих целей, потому что одна из них — денацификация. Это означает запрет всех видов неонацистских движений. Вы говорите, что Гитлер мертв уже много лет, 80 лет, но его пример живет. Живы люди, истреблявшие евреев, русских и поляков. И президент, нынешний президент сегодняшней Украины, аплодирует ему в канадском парламенте, аплодирует стоя», — отвечает Путин.

Он имеет в виду сентябрьский инцидент, когда в парламент Канады во время визита Зелинского по ошибке пригласили украинца, служившего в нацистском подразделении во время Второй Мировой войны. Спикер Палаты общин Канады назвал 98-летнего мужчину героем.

Позже спикер извинился за произошедшее, но представители российской власти неоднократно использовали скандал как аргумент в поддержку своей позиции на международных площадках.

Такер Карлсон внимательно слушал аргументы Путина про «денацификацию», но ни разу не спросил российского президента о бомбардировках больницы и театра Мариуполя, об ударе по торговому центру в Кременчуге, о телах мирных жителей на улицах Бучи, о вывозе детей с оккупированных территорий и об арестах гражданских.

Путин считает, что во всем виноват Владимир Зеленский, который выпустил декрет о запрете переговоров с Россией. Правда, если быть точнее, указ, подписанный Зеленским, не содержит никаких запретов — только констатацию невозможности проводить переговоры — и не с Россией, а с ее президентом Владимиром Путиным.

Путин заочно посоветовал Зеленскому отменить этот декрет, «и все».

«Мы же не отказывались никогда от переговоров. Мы все время слышим: готова ли Россия, готова? Да мы не отказывались! Они же [Украина] публично отказались. Ну что же, пускай отменяет свой декрет и вступает в переговоры. Мы не отказывались никогда», — повторял он.

Потом Путин фактически обратился к американцам: «А нужен ли США этот конфликт? Зачем? Это тысячи миль от вашей национальной территории. У вас же есть другие проблемы: проблемы на границе, проблемы с миграцией, проблемы с национальным долгом — более 33 триллионов долларов. Вам нечем заняться? Разве не лучше было бы договориться с Россией? Договориться, понимая ситуацию, которая складывается на этот день, понимая, что Россия будет до конца бороться за свои интересы, — и вернуться к здравому смыслу, начать уважать нашу страну и ее интересы и искать решения. Мне кажется, это гораздо умнее и рациональнее».

Этот нарратив спрогнозировала политолог Татьяна Становая, которая еще до публикации интервью предположила, что Путин будет объяснять, что в интересах США было бы прекратить поддерживать Украину и начать переговоры с Россией.

«Вот эти переговоры нужны не ради конкретного компромисса, а ради прекращения военного сопротивления, что, как считает Путин, — ключ к будущей капитуляции», — оценивает Становая.

Вопреки ожиданиям, в самом конце двухчасового интервью Карлсон все-таки задал Путину вопрос о деле Эвана Гершкович.

Скоро год, как журналист Wall Street Journal Эван Гершкович находится в СИЗО по обвинению в шпионаже. Издание, в котором он работал, неоднократно заявляло, что журналист просто выполнял свою работу, собирая информацию для очередной публикации.

В своем вопросе Такер Карлсон решил «не вдаваться в детали того, что произошло». Он по сути попросил Путина освободить Гершковича в качестве жеста доброй воли.

«Я не исключаю, что человек, о котором вы говорите, мистер Гершкович, сможет вернуться на родину. В конечном счете, не имеет никакого смысла держать его в тюрьме в России. Мы хотим, чтобы американские спецслужбы подумали, как они могут поспособствовать достижению целей, стоящих перед нашими спецслужбами. Мы готовы к диалогу. Более того, диалог идет. И было много успешных примеров таких диалогов, которые успешно завершились. Вероятно, так будет и в этом случае, но нам нужно прийти к соглашению», — ответил Путин.

Владимир Путин дал понять, каковы могут быть интересы российских спецслужб.

Он вспомнил о человеке, «отбывающем наказание в союзной США стране».

«Этот человек по патриотическим побуждениям уничтожил бандита в одной из европейских столиц», — сказал Путин.

Скорее всего он имел в виду Вадима Красикова (также известного как Вадим Соколов). Красиков приговорен к пожизненному заключению за убийство бывшего чеченского полевого командира Зелимхана Хангошвили, который в начале 2000-х участвовал в боевых действиях против российских войск на стороне чеченских сепаратистов.

Суд в Германии пришел к выводу, что российские госорганы поручили Красикову убить Хангошвили, который в то время жил в Германии и ждал решения о предоставлении ему убежища. После этого Красников получил документы на имя Вадима Соколова и обратился за шенгенской визой.

В августе 2020 года, по версии прокуратуры, в берлинском парке он подъехал к Хангошвили на велосипеде и выстрелил из пистолета несколько раз. Хангошвили скончался на месте, а Красикова задержали. Теперь Владимир Путин намекает, что теоретически готов был бы обменять Гершковича на Красикова.

При этом ни Путин, ни Карлсон не упомянули другого арестованного журналиста — Алсу Курмашеву. Курмашеву, журналистку американского «Радио Свобода», арестовали осенью прошлого года — ее изначально обвиняли в отказе зарегистрироваться в качестве иностранного агента, а потом предъявили обвинение в распространении «фейков» о российской армии из-за книги «Нет войне. 40 историй россиян, выступающих против вторжения в Украину».